[许重光] 谢谢胡先生，提出了很多很好的观点和建议。闫市长，这里有一位网民提出一个问题：“2030”完成后，市里准备继续以什么样的规划来将“2030”有关的主要思想和内容继续下去？  [10:38:38]

 

[闫小培] 这个问题实际上刚才唐司长在讲话里都已经提到了一下。现在建设部已经批准我们开展城市总体规划修编，刚才我也提到了一下，就是我们市人大已经把“2030”成果法定化。在最后决议里面提到“2030”城市发展策略是作为我们城市总体规划修编一个重要依据。
    所以从这个联系上来看，接下来已经开始启动的，接下来未来一年的工作就是要进行城市规划修编。无论从城市规划体系角度来看还是“2030”提出的一些发展思路落实来看，还是从我们市委市政府、市人大要求来看，我们开展的城市规划修编应该说能够解决这个问题。  [10:39:03]

 

[许重光] 谢谢闫市长。前面我们也提到深圳“2030”通过人大正式审定以后，作为一个法定化的文件应该来讲对深圳未来城市长远发展具有非常重要的指导意义。刚才闫市长介绍了对于接下来马上开展的城市规划总体修编也是一个重要指导。法定化过程中，整个工作也得到了市人大高度重视，多次听取汇报。对我们修改的内容也提出了很好的建议和意见。今年7月份经过人大正式审定以后，以决议方式正式对外发布，应该讲这也是一个具有重要意义的事情，不仅作为城市规划是一件意义的事情，对广大市民来讲，从立法角度来讲也是一个非常有代表的事情。这个过程中我们人大领导袁庆文主任至始至终都在指导和关注我们项目的进行。

下面我们有请袁主任对我们法定化过程做一个总结讲话。谢谢袁主任。  [10:39:32]

 

[嘉宾] 袁庆文：不敢说总结讲话。刚才各位专家的发言听了都很受启发，我想就法定化的问题谈谈。刚才专家、教授还有我们闫市长都谈法定化。：首先什么叫法定化？人大作为地方国家权力机关，大家都知道他有四个方面的基本职权。一个是立法权，二是监督权，对一府两院的工作进行依法监督。第三，重大事项决定权。第四，人事任免权。

我们市对“2030”城市发展策略启动了重大事项决策权这个法定程序。它本身不是一个立法。但是人大常委会把它作为行政区里经济社会发展的重大问题来审议，审议之后正式作出一个决议。这个决议就是一个法规性文件。这样就达到了法定化这样一个目的。十五大以及1998年市委也提出了政府九个法定化，就是把“2030”发展策略以这种形式法定化。

为什么要这样做？我作为人大常委会一个组成人员之一，国家权力机关组成人员之一，我跟规划局同志在这个问题上有很多协调。我认为首先是城市发展策略关系重大。关系到深圳当前和今后发展的一个方向、思路、战略，而且时间的跨度很长。2030年从现在算下来还有25年，要让这个策略保持它相对的稳定性，那就是应当让它法定化。25年应该说我们各方面人员都会发生很大的变化。我们现在国家做的，还有省市都有一个五年规划，这个是25年的，关系重大。深圳将来向什么目标发展？怎样的战略思路，要有法定化形式，有利于保持它的相对稳定性。

第二，我们认为“深圳2030城市发展策略”是一个值得充分肯定的，有创新性、又符合实际的一个纲要性文件。法定化认为他好，他是有创新性的，也是符合深圳实际的。确实像大家所说，发展策略是四年磨一剑，凝聚了很多专家的心血，也有我们各方面人士积极参与，这是集体智慧的结晶。这个成果应该充分肯定。人大在审议策略的时候，大家都共同感到在市政府的领导下、在我们宗衡市长、小培市长领导下，我们城市规划主管部门集中专家和群众的智慧做这个课题研究的时候确实下了很大功夫，已经不是过去传统意义上的土地规划、城建规划、道路怎么修、房子怎么盖，不是这么一个概念，是一个全方位、立体性的，因为它涉及到经济发展、社会发展，生态控制等等，是七大发展策略。从这个角度讲，我们规划工作也是提高了一个档次，从过去传统规划是讲土地怎么用、路怎么修、房子怎么盖，现在已经不是这样了。从城市发展定位来出发。深圳经过25年能不能继续保持先发优势，能不能继续领先，从多个方向、多个层次、多个角度出发，这个很好，应该充分肯定，是一个好的纲领性文件，所以要法定化。

第三，我们认为发展策略也是广大市民、人民群众所共同关注的问题，今后25年深圳怎么发展，和香港的合作、和周边珠三角地区的合作等等这些问题，还有里面提到社会发展策略的民计民生问题、教育、社保、文化等等，这都是和民计民生息息相关，大家都非常关注这些问题。人大就是说人民群众关心什么，我们就要关心什么，这是人大工作的基本准则。所以我们基于这个考虑也是要发展，25年发展战略思路通过法定化形式，成为人民群众的共同意志。 

第四，将发展策略法定化本身是有法律依据的。法律依据在哪里呢？1998年，我们深圳市第二届人大常委会就立过一个法，叫做《深圳市城市规划条例》，第十三条就有规定，市政府应当组织编制城市发展策略，指导城市总体规划的编制。法律就是这么说的。所以也是依法办事。我的理解要法定化是从这些方面。通过决议一个法规性文件，将策略法制化后就标志着深圳市城市发展中长期战略已经走上法制化的轨道。这确实是一件有重要意义的事情。

刚才说了，做这种规划是第一次，人大将这样一个纲领性文件法定化也是第一次。它的意义刚才讲了很多。最重要的一个就是要保持相对的连续性。第二，把它变成全体人民共同的意志，在几十年当中保持相对稳定。“2030”策略我们只能是原则的确定，25年会有很大的变化。也希望保持它的相对稳定性和与时俱进，这两个东西统一起来。还是要与时俱进。当影响我们城市发展的要素发生变化的时候，我们要与时俱进。他不是一成不变的东西，这个框架、这个战略思路是肯定的。但是某些方面，当我们城市发展要素受到影响，有什么影响，我们现在也不能预测的很清楚。25年肯定变化很大，想一想我们过去25年变化有多大。所以也希望与时俱进。但是又要保持它的相对稳定性、严肃性、权威性。必要修改时也要经过一个法定程序，这两个东西不是矛盾的，是一个统一体。所以我们也希望能做到这一点。我们衷心的期待法定化后，这个纲领性文件能够很好的发挥它的作用，最直接的作用就是重新编制我们城市总体规划。另外要和我们深圳市的经济社会发展几个五年规划很好的衔接。

我们人大也希望关于城市规划的一些其他非常有必要的，通过我们人大这个平台加以法定化，使我们城市发展能够健康、稳定的向前推进。我个人认为像我们提出的生态控制，目前来讲我们控制得很好。市政府在这方面的工作是卓有成效的。但是最有效的控制可能还是法律的控制，所以我个人建议我们的生态保护区、生态控制线也可以通过立法的形式，这样如果受到其他因素影响，它就不容易受到破坏。像我们现在在特区内高楼林立的这片地区，我们控制了很多好的地方，人民群众、老百姓是非常高兴的，像莲花山公园、中心公园生态控制是非常好的，但是要让他长期不受其他因素影响，还是要靠立法。所以我们也希望我们的政府在做这些工作的时候，通过我们人大的平台来达到这样的目的，我就说这么多，谢谢！  [10:57:41]

 

[许重光] 谢谢袁主任。袁主任比较权威性的从人大立法依据作出一个全面说明。对我们下一步工作也提出很多很好的建议。我们一定争取在人大大力支持下，加快我们规划立法步伐。
    这里面有一个网友问唐司长，对建设部而言，像这种策略性规划监督的问题？我们请唐司长回答一下。 [10:58:14]

[唐凯] 这个问题也是当前城市规划管理中经常考虑的问题。我先从第一方面说，根据城市规划法，我们法定城市规划体系，这个法是有国务院编订的。省规划由省人民政府制定，建设部审批。下面一个就城市规划。法律规定大中城市根据情况可以编制规划。真正法定的规划是这样的。1990年4月1号开始实行的城市规划法，我们说法定规划有哪些，就是这样一些明确体系。建设部规定城市规划编制办法把详细规划分成控制性详细规划和修建性详细规划两个层面。我们现在法定规划是这样一个过程。
    在法律当中提到这么一个说法，编制城市总体规划首先要编制市城镇体系规划，这个是希望从战略层面考虑问题的一个要求。这是第一个我要说的，法定的规划体系。 

第二，我们《城市规划法》施行了16年。国家70年代末期拨乱反正，开始全面城市规划工作，走向正规有20多年。这个过程中，城市规划学科有很大发展。一方面是国家经济体制改革所带来的大环境、大背景，就像刚才袁秘书长说了一个问题，现在城市规划不是城市建设，规划的属性是什么。规划界经常讨论什么是城市规划？我们在计划经济年代比较偏重的就是技术，城市规划技术属性非常突出。在市场经济体系下，城市规划一方面它仍然是一门专业。另外更多突出了公共政策属性。所以不光是技术问题。第三，城市规划是一个要求公众积极参与的社会性活动。在这样的角度下看，我们规划工作就不同了。在这样的角度下，我们规划界有很多新的思考。但是我们大背景还有一个，我们进入一个快速发展时期。就像城镇化的快速发展，城市问题突然的复杂性就爆炸性的以各种各样的形式出现了，所以城市规划思路也可以相应的变化。各种层面的规划、各种角度的规划都出来了，这是一个很好的现象，我个人认为实际上是在探索中。 

前一段时间在我们规划界有相当多的讨论就是对现行城市规划、城市总体规划内容过于繁杂，编制时间过长，曾经提出很多不同意见。很多意见说把城市总体规划分成战略部分和实施计划，这种想法也很多。而且实践中，从上世纪90年代末和这个世纪初，广州最开始编制了他们叫“概念规划”，后来相继很多大城市编制战略规划，这也是吸收国外经验的一个做法。这是一个基本的情况。  

现在再回到刚才的问题，编了很多战略规划或者概念规划，会不会规避法定规划？就是会不会绕开城市总体规划？刚才提到的主要是这么一个问题。我个人认为是这样，我觉得事实上从我们整个大的背景来看，从区域的去研究思考问题是非常正确的。事实上，就是我们现行规划法当中提到的城市总体规划最早期要编城镇规划体系一样，也就是要求从区域角度考虑问题。编制战略规划有双重性，一方面我们要从区域角度考虑问题，但是我们要考虑到不能以另外一个战略性规划来替代法定规划，这是要避免的一件事情。

所以说一方面我们说思想活跃非常的重要。活跃学术气氛非常重要，而且从各个角度考虑也是非常重要。另一方面，现在颁布一系列我们叫行政措施也好或者叫部门规章也好，比如城市规划新的办法或者2006年初国务院办公厅颁发的12号文件，大家可以看到对规划工作有很多严格要求，比方说我们现在在编制办法中，大家突然发觉对城市总体规划仍然十分强调，而且强调它的内容好像比过去还要多。实际上在这个里面，重点突出了一个强制性内容的条款。而且要求强制性内容确定和变更必须走法定程序的要求。这个是对规划实施非常重要的一点。

另外还有一个就是，国家在建设过程中，比方说在各类园区和开发区认定过程中，在城市扩张过程中、在土地新的征用过程中，非常强调法定规划。就是战略规划还在行政审批过程中不能作为依据，这个实际上就是要求要防止他避开法定规划去搞建设。

唐凯：在编制办法和12号文件中怎么体现规划的战略地位和上位规划的作用？12号文件特别强调所谓上位规划的作用。要求城市总体规划不得违背省域城镇体系规划，这个要求应该说对我们走向一级政府、一级规划迈出了一个很重要的步子。从现在情况来看，我们一方面是觉得从区域角度、从长远的角度分析和研究问题非常必要。同时我们在行政审批手段上，尽量控制，以法定规划作为我们的依据。实际上，战略规划不是问题，而是战略规划当中如果有错误指导思想的问题。战略规划是很好的，但是我们担心如果有一个不正确的建设指导思想，就会出问题。所以我们要防止指导思想的偏差，而不是不做战略规划。  [11:10:13]

 

[许重光] 应该说深圳的规划尤其是一些重要规划至始至终跟我们主管的上级部门包括省建设厅、建设部规划司保持密切沟通，各方面情况也是及时汇报，应该讲这方面我们做得可以，但是还有一些探索性的东西，我们也希望得到上级领导理解和帮助。最近我们已经开始城市总体规划修编，报请建设部审批。这里面有一位网友也提到了一些问题，想问一下魏清泉教授。我们下面有请魏教授对提到的问题以及魏教授一些观点在这里给我们谈一谈。谢谢魏教授。  [11:12:04]

 

[魏清泉] 我先谈一点感受。现在我们已经展望24年的深圳，因为2030年到现在只有24年了。24年前我也在这个地方，不过是在上步讨论深圳特区城市。回顾前面的24年，再来探讨未来24年深圳一个远景，我觉得非常有意思。今年9月份是前24年在这个讨论深圳规划，后24年深圳是一个什么样子，觉得非常有意义。    我觉得“深圳2030城市发展策略”是一个创新。在我们国家来看，25年也不算长。我们总体规划也有一个展望。总体规划一般15-20年，展望一般也就是展望30年以后的情况。现在深圳的策略是把过去展望部分单独抽出来作为一个专门的类似规划工作，叫做规划策略。我总的认为这个规划策略还是编制的很成功，刚才很多专家已经谈了，我很赞同他们的观点。

首先发展目标上，这个创新很有亮点，叫做全球的“先锋城市”，很吸引大家的眼球。当然准确不准确，是不是还有更好的表达，我认为可以再研究讨论。但是是一个很大的亮点，提出了全球“先锋城市”这个概念。

又比如定位问题，我认为三句话的定位基本上还是准确的，一个是全国高新技术产业基地，这个我认为还是可以说的。第二，区域性的物流中心。这个就比较含糊了，这个到底是珠三角还是广东省、泛珠三角，可能想说清楚，但是又不太敢说清楚。第三，与港澳共同发展的国际都会。我认为这也是一个很有启发的，而且刚才胡先生说要技术方面再做工作的一个重点。提出双方共同发展。怎么共同发展？实际上香港跟过去的宝安、现在的深圳，用广东话来说是一对双胞胎，我们广东话叫“孖城”，珠海跟澳门也是一对“孖城”。怎么叫共同发展？过去香港很大，深圳很小，24年前我们讨论深圳规划的时候，深圳这个地方才不够2、3万人，香港已经500万了，香港大，深圳小。现在是深圳大了，地方比香港大，人口也比香港多，但是经济上仍然比香港弱，不是差一个档次的问题，是差几个等级的问题。但这种差别又是一种动态的。怎么叫做共同发展？我认为大体上这个策略的定位也还是基本准确。

对未来发展的判断，从高速成长期到高效成熟期再进到精明发展期，是必然要走的道路。也许有这样一个过程。还有空间差异化的发展，区域差异化概念都有一些创意。我就不一一举例了。

我认为策略中有很多新的东西，提出了很多新的概念。我们要好好的消化、理解，也不是太容易。可能理解不太准确。但是总的来讲，这个策略还是好的。策略我认为也还有一些可以完善的地方，作为论坛我也谈一点问题，我认为这个策略重视陆上的活动，对海洋开发利用有所偏弱。网友提出一个问题，提出珠三角海湾问题，他叫前湾、后湾，珠三角中间一个海湾，我们现在叫伶仃洋，这个海湾面积是逐步缩小的。过去我们这个海湾湾点西部在肇庆高要，海湾北面在现在清远石角，东边是到东莞，经过几千年不断的沉积、堆积，现在就形成了9000多平方公里的珠江三角洲，海湾面积也在不断的缩小。这个海湾深圳怎么利用？不仅是海湾部分，还有南面的南海，东边的大鹏湾，这些我们怎么利用？我们在未来发展潜力当中，也应该有足够的内容来体现我们深圳怎么打造成为一个海洋强市，广东省提出海洋强省，我们深圳能不能变成海洋强市，在策略当中可能应该有足够的内容充实。 

刚才提到伶仃洋这个海湾，伶仃洋海湾现在在不断的缩小，这由于西江、东江泥沙造成的结果，是不可抗拒的一个自然规律。对这种海湾寿命有多少呢？80年代中期广东省海洋界、地理界全面进行讨论，有两种说法，一种悲观的说法，一种乐观的说法。悲观的说法认为这个海湾70年就会填满，就像珠江三角洲所有平原一样，就剩下水道了。有一种乐观说法认为这个还可以保留270-280年。这个海湾就跟我们深圳的发展、深圳对海洋开发是密切相关的。2000年的时候，我曾经在有关单位和部门提出省里怎么统一讨论伶仃洋开发利用问题，不能像过去那样各个市违垦，必然就是水道弯弯曲曲，带来后果很严重。怎么共同开发利用，这是广东省一个重大研究。2030年广州开发要转移到伶仃洋地区，我曾经写过这个报告。

我们深圳怎么开发利用伶仃洋这个有关的部分？我认为作为眼前的发展策略应该给以足够注意。所以就有西部填海的这些研究，我也很支持这个填海。尽管周围有制导线，但是这个制导线只能维持一段时间，不可能几十年不变的，要从发展的观念来考虑西部的开发问题。这是我觉得跟刚才网民提到的意见有关的问题。

第二个问题，差异化空间发展策略。分五个区，其中有一个区叫做西部滨海区，把二线以外的关外和二线以内的关内联成一个区。这碰到一个问题，我们经济特区还保留多少年？是不是经济特区到2030年就消失了？如果不是这样的话，差异化发展策略。就像我们有一条深圳界河把我们跟香港隔开一样，那里是“一国两制”，就碰到我们特区到底要保持多少年的问题。如果这条线不取消，我想把西部滨海南面联成一个区也不太合适。还是特区内跟特区外应该有一些差异，在开发使用上、发展方向上也应该有一些差别。这些都是小问题了。

还有一个，刚才秘书长、胡序威都提到过，就是可持续发展和生态问题。是不是可以在总体规划上要注意一下，比如永久性保护用地，比如水源保护区、小梅沙自然保护区以及跟东莞交界的北部山区可能要重点突出。尤其深圳是缺水的一个城市，上次有一个报道说宝安可以建一个大水库，可以解决用水问题。像这类地区能不能作为一个水源保护区，不能开发的、永远保护的要加以强调。环境保护里有三线，红线、绿线、蓝线，这在我们深圳发展策略中有所体现。我就讲这些话，不对的地方请大家批评，谢谢！  [11:29:12]

 

[许重光] 刚才一开始就把话题交给了周一星先生，提了一个问题。实际上周先生的确是我们国内规划行业著名专家，主持了国内大型策略性规划，在这方面应该有很高的水平。下面我们请周先生进一步就他的一些观点发言。谢谢！  [11:29:39]

 

[周一星] 我想趁这个机会谈几点看法，首先我声明，我为深圳的发展而自豪，我为深圳的发展而骄傲。我从心里是热爱深圳这片土地，因为深圳确实是我们国家城市发展一个奇迹。在世界上没有一个发展这么快的城市。

我讲几点看法，首先深圳的奇迹是怎么产生？我概括是这么几个背景：第一，经济全球化，出现新的国际劳动分工大背景。如果没有经济全球化，就没有今天的深圳。第二，国际大背景下，中国在这个时候恰恰是改革开放，如果我们没有中国的改革开放，也就没有我们今天的深圳。第三，这两个因素结合在一起，我认为深港边界的限制发生了根本的变化。他从当初是一个隔离的国际边界变成了后来友好的国际边界，然后又变成了我们现在“一国两制”的国内边界，这个边界发生了根本性变化。我们说政治地理位置发生了根本性变化。由于边界性质的改变，才突显了深圳区位优势。如果是过去隔离的边界，我们没有区位优势，也就是维持3万人左右的边陲小镇。为什么现在能发展成1000万的特大城市，我想这是一个很重要的因素。

还有一个因素就是大量的外资，特别是港资以及内资，以及国内精英、大量廉价劳动力在这个地区聚集，由于资源的聚集产生了巨大效应，造就了我们今天的深圳。当然最后还应该强调的是就是深圳市的领导以及深圳全体人民有作为的、有创新的工作。深圳的成绩在我脑子里是这么一个条理。  

鉴于刚才我的分析，我认为深圳要用一个平和的心态来总结25年来的成绩，要恰如其份的，要实事求是的、要谦虚谨慎。因此对未来的展望和发展，我认为应该低调一点比较好。 

我看了“2030”以后，总的来说我同意今天很多专家讲的意见。这是一个很有创新精神的报告。我特别对里面的功能定位、发展时序、七个大的策略、差异化战略分工，这个部分从总体上我是支持的，我认为是很好的。有一些我认为还值得商量的地方，可能属于鸡蛋里挑骨头。我刚才讲了我出于对深圳的热爱提出几个问题：

一个就是目标定位的问题。我同意刚才魏老师讲的这是一个创新点，但是我觉得这个创新太亮了。第一个印象就是你是全球“先锋城市”，这个创新点太厉害了。我认为目标还是定的实际一点、现实一点，深圳的人从来都是以实干为主，我们应该少说多做。这是我的一点看法。那么应该怎么办呢？我认为你们的定位就很好。我们所说的定位就是城市性质的定位，就是城市未来发展方向、发展目标，这就是我们的发展目标。我认为你们的定位比较好。这是我的一点看法。

第二，关于经济发展目标的一个讨论。因为你们在报告里提出来力争2030年经济达到最发达国家城市的平均水平。我觉得这个目标很宏伟，也许是可以实现。但是那么就有一个问题，2030年达到今天最发达国家城市平均水平还是2030年那个时候最发达国家城市平均水平呢？我们在报告里没有明确。

其实这个差别是很大的，我用2005年世界发展报告的数据给深圳算了一笔帐。我们定了这个指标，我们心里应该知道的，什么是世界最发达国家城市平均水平。如果这个不明确，今后就无法实行。按照2005年世界发展报告数据是这样的，高收入国家，我们可以称之为发达国家地区，它的人均GDP28550美元，它把全世界分为几类，高收入发达国家地区平均人均GDP28550美元，我注意到其中有五个国家人均GDP是3万美元以上，我想这五个国家可以看作是最发达的国家，我想这个定义是可以这样描述的。这五个国家人均GDP的算术平均值是38220美元，比高收入国家平均水平高一万美元，当前最发达国家城市水平是多少呢？假设最发达国家城市平均水平大体认为是4万美元，同年香港25430美元，中国在那一年世界银行发表的是1100美元。可见中间的差距。如果要达到3万美元，年均增长率9.3%。按照现在深圳速度来说，9.3%不是问题，但是越往后，基数越高，还要连续25年的高速发展，我想这个难度还是有一定难度。那个时候也就是达到现在最发达国家的城市水平。我算这笔帐的目的不是说我们不可能达到，而是我们要明确现在最发达国家平均水平是多少，以便我们制定一个更明确的目标。

还有一点看法，为了实现城市社会发展平衡、和谐，深圳发展创新精神，逐渐把流动人口城市变成移民定居的城市。深圳有两项指标国内肯定是高居第一，甚至在世界上肯定高居第一。一个是外来人口在全部人口的比例之高，在全国第一，我想一定是世界第一。2001年流动人口占82%。第二，流动人口之大在全国第一，一定在世界上也是第一。2000年是573万。大量进城劳动力流动现象会在相当长时间里存在下去，这是我们中国城镇化一个特点。但是另一方面，他们最终要完成由农民到市民的身份再造。建立良性互动的关系，使农民最终由乡村到城市的空间转移完成身份转换会有一个比较长的过程，但是这种转换主要依靠市场的力量。这里面政府也可以为这份转换有所作为。如果大量进城农民不能在城市定居，不能享受市民的待遇，他们不是真正意义上的、完全城镇化的市民，这是我们中国城镇化要解决的问题。深圳在这一点上应该作出榜样，作出贡献。  我建议可以提出一个指标，核心家庭比例如何能一步一步提高，以体现城市的宜居性。

我还有一点看法，我接着刚刚魏教授讲的，我们对海洋的认识。生态发展战略在我们“2030”规划中也是非常重视。我特别赞赏我们提到的生态线占整个市域50%以上的规定，而且要用法律把它固定下来，我是非常赞赏这一点。我发现这个数字和香港的郊野公园面积占了整个香港整个面积的1/2，这有点对应。我看这不是一个偶然的巧合，我们能够有1/2面积是生态控制的。这个我是很赞赏的。我想提醒的就是说，我们现在的生态保护基本还是着眼于陆地系统，能不能我们还要关注海洋系统的生态保护。不久前，我们访问了香港，在香港考察了深圳河口外面的，香港有一个中华白海豚保护区，我们专门坐船去考察了这个保护区，他们那里有管理员、有科研人员、有日常观察、有一系列很好的系统，我们真正看到了白海豚在那里流动，我认为是很好的。那么香港和外面的海面，海豚是不论边界的，它会在香港海面上游动，它也会游到深圳海面上。所以我们建议生态保护应该从陆地系统扩大到海洋系统。

最后，我们这里要逐步形成与香港一体化的国际枢纽城市的设想，这个我不具体讲了，因为今天两个胡老师都讲了。这里我有一条可以操作的建议，能不能建立港深都市区这样一个协调平台，或者叫做深港都市区。我们在粤港协调发展里，大头都在香港和深圳，不可能什么事情都拿到粤港联席会议上讨论，我们这个目标是非常好的。能不能操作，通过建立港深都市区形式来实现，我盼望这个能成为一种现实，谢谢！  [11:51:17]

 

[许重光] 网民对生态环境保护也十分关注。我们请人大黄争鸣主任对这个问题做一个简要回答。  [11:51:55]

 

[黄争鸣]首先网民提到说“2030”对生态保护有什么措施。我看“2030”城市化策略作用主要是指导城市总体规划修编，现在我们出台“2030”城市发展策略本身对生态保护也是非常重视的。首先他从目标建成可持续发展的区域，可持续发展对生态环境还是有很大帮助。

第二，差异化发展策略。我们深圳市在生态环境方面、环境容量方面、土地利用方面、产业发展方面都做了分析，提出了策略，这也是对整个生态环境保护比较重视的。还有一个专门有一个生态环境策略，这更具体对生态保护提出了措施。

第二方面，在发展策略指导下，我们下来要开展城市总体规划修编工作。我相信对环境保护在我们城市总体规划修编里有所体现。在城市规划指导下很多规划，包括环境保护规划、生态保护规划、水资源利用保护规划，我相信都是在城市总体规划编制下会充分考虑资源的保护。谢谢！[11:55:09]

 

[许重光] 最后的时间就交给我们王芃局长，这里面很多网民提出了很多问题，时间关系我们就统统交给王局长，另外也作为今天会议一个总结发言，大家欢迎！  [11:55:41]

 

[王芃] 非常高兴也很荣幸今天用这样一种方式请来了很多国内城市规划专家，“深圳2030城市发展策略”很多专家都参与了，包括闫小培副市长，他是城市规划组长，也是我们专家。唐凯司长是我们的直接领导，也是很关注深圳的发展。特别是城市规划方面做的工作，给了我们很多支持。这种方式就“2030”本身是第二次了，第一次是公众咨询。这一次是人大完成法律程序后，进一步跟网民沟通以有利于下一步的实施。特别是唐司长讲到了2030城市发展策略对城市总体规划修编是一个非常好的基础，对我们下一步工作是有帮助的。上午的形式内容很丰富，除了专家非常好的发言观点对我很有启发，另外就是网民大量的意见。有的问题是比较具体的，像深圳的住房问题、生态环境保护问题、交通问题，还有用地比较紧张，不到2000平方公里的用地，接下来遇到了发展空间的问题。还有一些从区域发展角度提出问题。 

 “2030”制定到现在，市委市政府对这个事情非常重视的。四年当中，市委市政府全市上下认识了城市转型，我们这个成果是在这个当中逐渐成熟、完善到现在，应该说完成了法定程序上的工作。

怎么样来看待深圳城市化工作，我想通过这样一个机会讲一下我的观点。我讲三个方面的观点：第一，唐司长讲到了深圳从来没有在自己范围内考虑自己的问题。这是一开始国家层面对特区的定位。我们说他是中国的，是社会主义中国的，是改革开放现代化中国的城市。它的25年历史跟我们改革开放80年代后国家这20年巨大变化是一起的。说到我们的人口，深圳去年的常住人口827.47万，大概今年还会增加，其实我们户籍人口并没有增加很多，191万，大量还是非户籍的，所以人口管理、人口制度方面，深圳这两年也在做一些尝试和改革创新，我们明确提出了把以前暂住证办法转变一下，淡化户籍人口和外来人口的关系，你只要在这个城市就可以享受基本的各方面的福利待遇，给城市做贡献，也有权利享受城市各方面的条件。当然我们现在的人口压力确实是非常大的。 

刚才很多专家提到我们“2030”发展目标，可持续发展全球“先锋城市”的提法。人大常委会审议的时候，大家也在探讨，“先锋城市”好理解，大家讲要不要用全球。其实我们真正选择这个目标是在2005年1月份，也是通过专家咨询方式。我们坚持用这个提法是在2005年专家论证会，大家觉得“先锋城市”这个提法是比较合适的。当时我们不是脑子热了，真的要做全球榜样。深圳20多年发展历史，创造了深圳思路和深圳速度，积累下来很重要的深圳精神，现在我们讲的是深圳效益。深圳不是一个简单的横向比较，我们到某一个时期，一定要比照国际上一些好的城市，甚至要做得更好。在这种过程中，始终应该有一种学习、包容的、开放的精神状态，也是国家定位深圳作为改革试验田的目的所在。  

第二点，就是要从城市能力角度考虑。我们有没有这样一种能力完成这样一个使命。深圳是要比内地很多城市发展得快，遇到的很多问题都是在深圳提前发生，这个时候我们怎么样解决自己的问题。从我们本职工作角度来讲，在深圳20多年的规划实践中，我们用努力的工作做出一些经肯定的工作成果，这就是解决问题的一方面。实事求是、按照需要解决自己的问题，提出解决问题的目的、措施、手段，然后在计划时间内解决自己的问题，这是深圳从规划角度、从整个城市角度要面对的，要扎扎实实做的事情。

能力的培养是非常重要的，很多网民提到“2030”可能是很具体，我们里面讲到七大块策略，策略还是配合目标、结构性、战略性想法。下来我们就是准备修编，计划深化，把它明确下来，还有规划体系讲到的，这几年从国家制度体系方面也都是在不断完善。我们在近期建设规划，包括规划学科层面的总体规划，应该说这个体系不断完善，从规划成果到规划实施，特别是国民经济社会发展和城市规划关系的建立，深圳是理解得越来越清楚了。

第三点，非常重要的，这么多年来，我们深圳在很多方面并不完全具备这种能力，所以我们经常是请国内外专家，包括“2030”，包括下一步开展的修编。以前很多工作都是请国内外很多专家在这方面给我们不断的咨询，对我们工作指导，我们也是获益匪浅。这种方式对我们都是非常重要的。特别是已经启动的修编，包括今天来到深圳的专家，这次因为时间关系，我们原本想搞一个更大一点的、时间更长一点的论坛，让专家更有机会发表意见。今后我们结合总体规划修编纲要的完成，还想搞一个开放式的论坛。

最后再次表示衷心感谢，这样的方式非常好，以后我们还会更多借助这种方式。北京总体规划总结了几条，我们有信心在深圳贯彻的更好，谢谢大家！  [12:48:21]

 

[许重光] 感谢王局长的总结发言。主持人还是最后要说两句感谢的话，首先要感谢我们的专家。另外我们要感谢有关的领导。我们今天的会议形式参与面还是比较宽，除了专家外，我们还请到了人大领导。

另外在这里还要特别感谢的是今天参加我们会议的很多的网民，感谢他们的参与。我们今天会议是一个互动的会议。一方面是宣传我们深圳的“2030”，另一方面，也是想借这个机会正式启动我们深圳城市新一轮总体规划修编的一个公共参与的活动。很多网民也提到问题，就是说“2030”完了后以后还做什么工作？刚才闫市长以及很多领导都回答了这个问题。接下来具体的就是开展全市总体规划修编工作，通过修编把我们发展策略里面的有关内容、一些思路、思想进一步深化，把专家的意见和观点进一步深化研究和落实。

欢迎社会各个方面、广大市民关注我们的总体规划修编工作，关注我们深圳的规划。

最后，感谢大家！  [12:48:49]