动态文字实录：

何昉：各位女士、各位先生，风景园林行业的精英们，大家下午好。初冬的鹏城，虽有丝丝凉意，但是大家热情很盛。这次峰会主题为走向未来的风景园林行业发展，充分体现了论坛的主题，精神是规划城市，建立未来。作为本次分论坛的组织者和主持人，我深感荣幸和责任重大。中国的风景园林是世界大三大园林体系之一，有着悠久的历史，特别是经过改革开放三十年的发展，现在已经成为社会主义经济重要行业之一，现在影响越来越大。随着我们的推进，市场化的操作，行业中也有亟待解决的难题。作为风景园林行业的规划人，我相信在座各位精英的相聚是很有必要，也很有意义的，我也相信今天的论坛必将为全国风景园林行业的发展带来福音。(2006-12-01 14:03:13)
何昉：我先介绍一下这次论坛的特邀嘉宾，我本人是深圳市北林苑景观规划设计研究院的院长何昉。北京林业大学园林学院教授王向荣；美国易道环境规划设计有限公司（EDAW）董事、亚洲区主席乔全生；香港园境师学会会长陈弘志、加拿大奥雅园境师事务所董事、首席设计师、总监李宝章先生；法国欧博建筑与城市规划设计公司执行总经理何伟；深圳市北林苑景观及建筑规划设计院副院长、高级景观师千茜。 根据大会的安排，我们分上下两场。介绍一下在座的听众嘉宾，易道上海有限公司深圳分公司、加拿大奥雅园境事务所，另外还有深圳市水利规划院，深圳市建筑设计总院等部分设计师来参加，我们以热烈掌声欢迎。今天根据大会的安排，分上下两场，上半场我国特邀香港园境师学会会长陈弘志先生来主持，下面我们以热烈的掌声欢迎陈会长。(2006-12-01 14:07:46)
何昉：为了便于大家交流，大概的程序是这样，特邀嘉宾是六位，三个一组请到台上来，根据大会的建议，上下互动互动。先请王教授、两位李先生，咱们第一组先请上来。(2006-12-01 14:08:49)
陈弘志：我们先请三位教授一个一个来轮流演讲，然后讨论。每个人将会讲二十分钟左右。首先有请北京林业大学园林学院教授王向荣先生，同样他也是我的好朋友。现在我们热烈欢迎王先生演讲。 王向荣：谢谢陈教授，也谢谢何教授。非常感谢陈教授对我的邀请来和做交流。实际上我不是规划设计方面，像何院长这样子，做设计院的工作，我是一个教师。设计院的发展，和思想，我觉得还不是特别一样，可能不一定给大家来谈这个职业或者怎么发展的问题。好在这个题目很海防的，并且很广泛的一个话题，所以也试图往这方面能有一些引申。 回想20多年前，我有一个老师的论文，是麋鹿种族栖息地的研究，把它回到中国，看到那个气侯条件跟英国比较相近。这个是很有意思的论文，在学校授予学位的时候，就有一两个专家表示对这个论文的置疑，这个问题不是我们研究的问题，这个题目就定错了，是二十几年前的事情。现在来看这个也是很平常、很正常的题目。我们这个行业这二十几年是非常好的，未来怎么拓展了，我们也无法预料的，就像我们无法预料到那个题目二十几年前不合适一样。这个是研究的领域大大的拓展，这个不以人的意志为转移的，伴随着这个拓展，理论也要进行拓展。理论拓展有方方面面的，我觉得其中有一点就是自然观的问题，我今天想谈一下自然观，这个涉及到对自然的看法，涉及到为学科的理解，涉及到对规划思想的理解，涉及到对中国建筑项目的认识，在缩小范围的范围之内，就是一个自然观的问题，我把它叫做自然的含义。其实自然有不同的层面，我们可以把自然分为不同的层面，一般广义的，在西方社会，或者欧洲社会，对自然层面不同的认识，可以看到有四个方面的自然，第一是我们讲的纯自然，是没有经过人们的干扰和破坏的自然，这种是比较少的了。它深深影响着中国人的哲学思想和观念，这种是根深蒂固的自然。(2006-12-01 14:15:14)
王向荣：第二种是劳作的自然，没有任何美学的意义，比如农业，跟美学没有什么关系，跟视觉也没有什么关系，完全是生产经营上的一种自然，反过来，这种自然影响着人的视觉感念。这种自然在人的观念之中，长期以来没有扮演特别重要角色。但是这种自然在任何国家占有非常重大的面积。只要有劳动的地方，占有国土最大的面积，深深影响着一个国家的景观。 第三个自然我们叫美学的自然。这类自然呢，建造的核心有不同方面了，其中之一，也是最关键的一点，人们按照美学要求来建造的自然，比如中国的花园，西方也一样，从这一点来看，中国的花园跟西方的花园从视觉效果上是不一样的，相差非常大，甚至走向两个极端。像中国的圆明园和法国的凡尔赛，几乎是同时建立的，但是完全不一样，这是根深蒂固的自然，人们都是按照美学的观念来建造的。中国美学的自然来自于什么呢，来自于对纯自然的东西。人们心目中最美好的景色就是第一类自然。反过头来又影响到第三类自然。 西方完全走的是不同的路，是走的第二条路，我们今天不能展开。 再一个是灰色的自然，就是被损害的自然，损害的源头结束后，有一个修复的过程。这类自然是第四类自然，我们中国人把自然当作四种层面的自然，但是我们往往把第一自然当做最高的理想。我们一直认为第一类自然是最基础的自然，我们最习以为常的第二类自然往往是视而不见的，这样的哲学导致现在有很多很多的问题。中国有非常多的项目，有非常大的建设量，但是令人担忧的时，相当多的设计是干什么呢，基本上是将原有地貌全部摧毁，按照设计师想象的，头脑中的自然再建造起来的自然，这种自然存不存在？存在，是存在设计师头脑中的自然。 我们前期有很多规划，有农田、有村庄有各种各样劳作的自然，但是设计师把这个全部摧毁。这个在中国的今天是司空见惯的事情。这个项目总体上来说，北京的中轴，我也做过一个研究，是北京农业的区域，(2006-12-01 14:19:48)
王向荣：我们留下来当时在原来时候第二自然的一个遗产，这个我们就不仔细说了，当然这个项目后来评审的时候，很多专家学者觉得做的有问题，路为什么是直的呀，这个不是设计师可以做上去的，我们也不想做这么长的直线，但是原来鱼塘的结构，就是这样一个结构，对我来说，我非常容易把这些路做得曲曲弯弯的，但是我不能这么做。把鱼塘填了不说，你更多的是消灭了当地自然的结构。 同样这个项目也是，他们在做得时候，15平方公里的土地，这些公司全部按照设计师脑子里头重新构建，全部摧毁。我们做的就是原状跟现状的关系，这个不能引申了。包括在做的杭州另外一个湖，3个平方公里的环境。为什么有这些思考呢？就是有这么多的竞标版本和中国这么多的项目，这是我的体验，跟大家交流。因为要烧砖、挖土，但是要重新恢复池塘怎么办呢？周围都是很深很深的水面，但是设计师是视而不见的。他们做这样的工作，从现在的技术上来说是可以建成的，但是我们都要这么做吗，所有的都不要了吗？其实我们做的工作是很少的，我觉得我的项目里头，做的是最少最少的，我把现有的好的一些结构，好的一些机理、好的一些传统把它留下来了，尽管从功能上来说失去了原有的意义，但是还保持着一些机理，包括材料等等，包括老的建筑。 这个是更加综合的项目，是杭州西湖的项目，杭州西湖恢复水面，这个主要是净化水源。这个没有第一自然的问题，没有设计师再造一个系统的问题，这个是非常自然的。把西湖恢复水面，这个可以吗？可以。恢复成多大呢？可以根据各种各样自然的因素，可以恢复60公顷的水面是可以。水从那里来呢？有没有保障呢？安全是没有关联的系统。当时建成是什么样呢？当时西湖水面是什么样的状况就是什么状况，我们所做的工作就是这样的工作，恢复当地典型的自然景观，而不是设计师头脑中的创作。(2006-12-01 14:29:01)
王向荣：未来的发展，我们的自然观一定要拓展，这四种都客观存在，如果我们要保持住中国未来景观的面貌，还是要回到景观园林的本质，向自然学习，这个自然有四个层面的内容，绝不仅仅是第一个自然，绝不仅仅是山水，我们学校里就是画山水，没有错，这个是对的，能够作出很好的，但不是唯一的。我们第二类自然、第三类自然、第四类自然都是我们设计要处理的，我们绝不可能把原来的设计全部摧毁，按照设计师脑子里的自然状况再造一个景观，如果中国发展成这样子，中国就是一个没有国土的个性，没有景观个性的国家，我们必须要拓展自然的观念，这是是我核心的问题，谢谢大家。(2006-12-01 14:30:18)
陈弘志：非常感谢王教授精彩的演讲。他提醒各位设计师要注意，我们不但要加强三个方面自然的建设，还要注意我们的自然并不是设计师头脑中的自然，还要注意三个自然的结合。在中国以后的设计中，我们必须要灵活处理这些方面的关系。 下面我们有请第二位演讲者，是来自美国易道环境规划设计有限公司的，他的主题是从发展到可持续发展，从建筑到境筑。我认识美国易道环境规划设计有限公司董事乔先生已经很久了，最近他们在香港也有一些主要的扩展。在环境和设计方面也有一些合作。在香港是最大规模的规划和设计公司，现在我们邀请李先生给我们做演讲。(2006-12-01 14:36:29)
李立人：首先我向各位道一个歉，因为乔先生临时有事，所以要我简单介绍一下。我今天主要讲的内容跟王教授不太一样，王教授讲的是自然景观，我讲的是城市景观。虽然这个内容范围非常广，但是我要强调，实际上很多人讲景观的时候，把园林捆绑在一起，实际上这个思路就局限了。他讲一个师姐的一个论文，一个景观的题目，那个刚刚完成，在盐田一个腹地的工作。实际上这个景观的专业在国外一直是涵盖非常广的，不只是单纯做园林，搞园林景观。实际上美国好的规划师都是学景观专业出生的，很多都是做规划的。易道也不例外。易道的规划设计背后的一个思维，我们一直认为说好的景观设计必须跟规划、跟环境，甚至跟经济是一起考虑的，而不单纯就景观方面来思考一个问题。所以我今天很简单的，可能就花二、三十分钟时间介绍我们是怎么样一开始接触景观项目的时候，我们背后的思维方式是什么。一般人认为很简单的，比如一个街道的改造，我们背后的思维是从功能、环境上做分析，然后落实到景观设计。所以反映出来景观设计不完全是一个空间，你可以触摸到，而是一个活动，一个欢迎，甚至是一个所谓的氛围，这个操作方式上面，跟过去景观设计是完全不同的。 在未来一两年的时间内，地球上居住在城市里的人口将会超过农村的人口。都市化的进程在过去十年是非常急速地在进行当中。很多城市也面临着这个急速都市化发展的问题。同时因为新的科技发明，也改变了人的沟通方式。这个沟通方式改变了也造成了新一轮的革命，工业和国际分工也不像传统，整个物流的方式也改变了。造成什么影响呢？造成很多第三世界国家就有机会抬头了，原先这些强权的国家，拥有所有的资源，是由他来决定国际分工的形式，但是随着科技发展以后，每个国家都有机会。包括爱尔兰、印度、包括中国，这个竞争是非常血淋淋的摊在大家面前，这个不是靠整个国家、地区的资源来决定。(2006-12-01 14:38:25)
李立人：城市可以重新发掘所占有的资源，然后如何来创新，如何可持续性的发展下去。中国城市发展呢，我们也知道，过去十年、二十年城市发展速度是非常快，深圳是二十几年是一个独到的，深圳在三十年之内，从一个小渔村变成一个国际化大都市。但是这个过程里面难免碰到很多问题，就是深圳城中村的问题就是一个非常棘手的问题，大家在城市发展里面去逃避、避免碰触这样一个敏感问题的时候，城市就会急速往外扩张，因为没有人会对老城区、旧城市再开发、再利用，这样就造成土地资源极高的浪费，现在国家有新的政策出台了，对城市土地资源非常严格的把控，就不再释放新的土地。这个就造成一个新的趋势，大家不得不回过头来看老城区的发展，怎么样合理分配土地，使土地合理利用。因为有些城市向外拓展以后，造成老城区生活质量低落，相对犯罪率高了以后，对整个城市的影响都有比较大的损伤。这样的活动让大家有新一轮的启发，所谓可持续性的发展，不仅仅是新规划的城市可以办得到，每一个城市都可以思考怎么样去管理这个城市。 这个提到的，大家也是讲烂的，可持续性的发展。根本的谈到怎么样让城市有序经营，这个经营包括从空间、从世界、从经济、从文化历史上面，怎么样让城市可以持续发展下去。因为我们历史过程也看到，很多城市的兴衰，很多城市在关键时刻造成错误的发展方向，造成别的城市迎头赶上。比较特别的就是伦敦，伦敦在70年代、80年代，货运的没落，他们对金融业，很多老的规范，没有办法及时更新，所以导致纽约及时跟上。伦敦现在就痛定思痛，改变他们的金融政策，很多老的码头，破败的区域，他们重新再开发，这样的结果就是在20世纪末新世纪初的时候，伦敦重新再上全球金融中心的舞台，这个可以给很多人启发。规划不仅仅是一个实质空间的操作，同时也包括了很多政策面的支撑。我们谈有序经营的城市，是怎么样的城市呢？是要提供一个场所，这个场所要适应随着时间的改变，人的不同的需求。(2006-12-01 14:42:57)
李立人：还有人的活动和行为的变迁，都要能容纳。所以不一定限定这个土地的使用性质，还是说我们要保留未来的发展，保留更多的空间和弹性。下面我可以提出一些简单的规划原则，这些东西大家会认为是老生常谈，但是大家可以仔细考虑一下，很多东西现在在城市的新区发展，城市规划里面都忽视这个问题。我们在做规划里面，最重要的是给城市一个鲜明的框架，这个框架主要是提供一个骨架，里面的活动可以有变化，但是这个框架是不会变的。这个框架可以容纳不光是在未来，甚至现在的活动，十年、二十年、百年以后的活动。这个城市可以有新意，可以创造新的东西，所以你可以有不同的活动，不同的新意进来。这个空间必须是便捷可大的。中国现在很多城市面临着交通问题，规划的时候要预测到十年、二十年以后的交通流量，当时他没有想到城市发展这么快速，一味追求对私家车的依赖，并没有很好的完善运输规划，所以再大的路也会造成人们对城市道路的需求。(2006-12-01 14:48:50)
李立人：我想国内现在规划很大的问题就是居住小区的问题。居住小区对大多数人来说都是非常好的生活环境，因为里面提供了非常好的配套设施，但是居住小区是严重地切割了城市的活动，也就是说一个好的城市，街道应该是开放的，城市是混合式的，你可以很容易的在你居家范围内从事各式各样的活动。现在现在很多城市居住小区有保安，也就是说有围墙的一个社区。在国外呢，非常有钱的人在郊区。但是国内城市发展呢，有围墙的社区是很普遍的现象，所以严重切割了我们城市未来的发展。 怎么样体现城市的不同？实际上再新再漂亮的建筑物也体现不出跟别的城市不同的地方，就是你的独特性，唯有历史文化是不能取代的，但是很多人在城市发展过程中忽视了这个问题。还有是借助城市发展带动周边土地价值，这是什么问题呢？一个开发项目不能单独看作是一个独立的项目，实际城市是互动的，任何活动对周围的土地都会产生变化，希望是说所有的这样的开发，政策的项目，都可以带动周围土地，最这些土地开发过程中里面得到好处。也就是说把这个城市看作是一个共同体。整个城市的市民是一个共生的。最后提到这个规划里面，怎么样可以达到为民服务的目的，这个过程必须要透明和公开的，而且是双向的沟通，也就是所有人必须透过这个规划过程里面，他有机会反馈每个人的个人意见，然后可以确保规划的过程不只是单独为少数人的权利而着想的。 因为时间关系我就不细说我刚才提的。(2006-12-01 14:48:57)
李立人：规划局和旧改办也接受了我们的理念，把整个水贝城都改造了，包括里面的使用功能，包括建筑立面建议，大家看到有几张已经是执行的一部分，北边的这张照片，里面很多的开放空间是作为停车场的，改造好了以后，包括对建筑里面的改造，所以它已经变成一个非常好的城市开放空间。这个项目的成功，是可以从现在的市场反映上面，大家可以知道。原来的租金在过去几年是几十块钱左右，但是我们完成以后，现在已经上涨了三倍，要进来珠宝城的名单非常长，改造完了以后，是完全被利用的。 实际上这个里面也有很大的挑战，一个好的景观规划的项目，还是需要背后政策的支撑，如果这个项目没有深圳罗湖区政府支持的话，它也不可能实现的。再一个，公司部门的配合。政府部门可以从外部的公共空间，包括所有的费用，包括机电管线的费用由政府来负担，政府也会负担一部分老的建筑立面改造的费用，但是还是需要业主的配合，如果业主不配合，这个项目也不可能实现。虽然政府推动，但是里面所有的物业全部是私人所有。这个有分期计划，这个分期计划是配合物业产权，不仅仅是空中楼阁，整个执行过程是非常务实的。最后谈到在改造完以后，怎么样经营这个问题，必须要有一个很好的经营管理团队。我们提到城市空间、结构是不变的，包括像水贝这样的地方，但是里面的活动是可以重新去思考，引入什么样的活动，还有里面产业的结构。我想我们这个项目，对大家来讲是一个新的启发，它是一个城市景观的项目，但是我们易道公司从来不认为我们只是局限在做花植草。水贝城中村的解决，大家认为它是城市之癌，有很多负面的影响。改造以后，产生了很多正面，包括税收，城市营运上面，有很多正面的结果。(2006-12-01 14:59:04)
李立人：这就是我简单的针对今天的议题，发表我的一些看法。对于中国景观园林来讲，这是一个非常好的契机。在国外，景观设计师从来没有得到像中国这样被人家重视，也可能是中国开发项目特别大，里面很重要一部分是景观。我想景观设计师千万不要妄自菲薄，我就是帮建筑师处理外面的空间，实际是在中国，景观设计师有很多机会，还有很多潜力可以发挥的地方，谢谢各位。(2006-12-01 14:59:12)
陈弘志：非常感谢李先生。刚才李教授把大家带回到城市中间，李先生主要的话题是将城市规划、生态和城市园林设计联系在一起。我非常赞成他这一点。他的教育背景也是在设计规划、园林设计和建筑方面。事实上这些方面是不可以分开的。 下面我们邀请李宝章先生，我并不是作为朋友认识他，我是通过他做过一些项目了解他的。在香港很多报刊、杂志都有关于他设计的报道。下面我们以热烈的掌声欢迎李先生给大家演讲。(2006-12-01 15:01:19)
李宝章：很大的课题，所以刚才在疯狂的压缩。我也很感谢我在温哥华学习的导师。我问我导师说，我是不是在做比较。他说不是，你有一生来比较。 怎么比较？比较人、比较教育，比较我们的公司，比较行会，比较我们的思想，比较我们的作品，比较我们的未来，我看看能不能从这展开。像奥雅，我从国外回来，看别人的时候始终没有忘记自己，我在和别人比较的时候，对我们有什么启示。 先比较人，景观设计师。我们作为现代的景观建筑之父，我们都应该对这个人表示敬仰。大家都在提他，我们提他什么？他对现代的景观起到了什么样重大的指示作用。这些人很酷，经历很复杂，什么都做过。最后选择景观。我总结三条非常有用的，尊重自然，修复自然，人与自然的共生，这是第一。建筑发展以后，人类对乌托邦的追求，是怎么样人们能够共同的生活，我们怎么样能够平等地过上好日子，这是景观建筑师一大社会责任。这是第二。第三点，纽约中央公园大家知道，这都是划时代的。我们今天开始，上一段我们在评深圳沿海，从蛇口到红树林13公里的景观带，这是2004年，他做波士顿的景观带的时候是什么时候，是18几几年，这个是超出他的时间的。我就解读一下，还是三条，人和自然的关系，刚才王教授说得很清楚，怎么打造城市，易道的李先生也说得很清楚。 景观建筑师够不够？非常不够。我给大家两个数据。中国风景园林学会，听到的不多，跟我们一期要得到的，上面的指示还是有差距，景观园林协会说的是中国注册的景观园林师是一万八千人还是一万六千人。看一下美国景观园林学会的介绍，美国的，包括国际的，一万六千二百多人，我们是美国五倍的人口还是六倍的人口，我们是13多亿，还在人口，美国今年才刚到三个亿。我们是人家的四倍，我们的建筑师，注册的景观建筑师的人和人家是相等的。(2006-12-01 15:07:30)
李宝章：景观建筑师，从我们改革开放到现在，我在国内做建筑已经9年了，都是单打独斗，我们得不到论证，我们也不知道自己叫什么，我们到底是叫园林师、景观师、景观建筑师、还是园林环境设计师、还是种树的，什么都有，什么都干。要有一个定义的。这是加拿大园林学会对景观的定义。景观建筑是这样一个行业，它是在室外创造重要的、有意义的空间，让我们可持续发展。有定义的，我们要开始定义，我们已经做了十年了，我们还不知道我们自己叫什么，官方对我们的定义是什么？建筑吃差价，规划吃差价，我们到市里面不认识我们。很大的问题。这个问题今天非提出不可，因为已经影响了行业的发展。我在加拿大的时候，工作到三年，有两位推荐可以参加笔试，参加笔试通过一个专家委员会的评审，给你一个证，说你是注册景观建筑设计师，你要遵守这样的规矩，你可以开公司了。那么我们的行业标准是什么？我们的工资怎么办？是高了还是低了，公司都不知道怎么办。那么美国，你要是上了景观建筑师的行业，用钱买，可以买到这个行业的收费标准，可以买到这个行业在不同区域、不同层次人的收入标准，很厉害。所以我们该做这样的事情了。厦门刚来一个高级项目经理，20万做一个大的方案算多的，我们少于什么我们是不做的，我们的标准在哪儿，我们没办法，我们可以互相之间展开竞争，竞争到我们没有饭吃，竞争到行业没有办法发展。行业协会，这是我说的第二个。(2006-12-01 15:13:03)
李宝章：抑制受伤的土地，恢复自然，恢复人类生态，打造适合人类居住的环境，创造优美的环境，服务社区。在北美，景观设计师的工作是很自豪的。我讲讲政府是怎么审批的。公众咨询有没有好的意见，设计委员会是怎么组成的呢？我是设计委员会的一员，一个规划师、一到两个建筑师，一个警察。我们很高兴，这个市里有个空缺，让你做设计委员会去，这是委员会对社会的责任。这个是他们怎么做的。我们要有要求，我们要告诉别人我们能做什么，我们想做什么，我们才能达到自己的目的。 景观设计师行业协会是一个唯一的、权威性的，自律的民间专业行业团体。你是景观设计师，你受到什么样的保护，你遵守什么样的法律，不能恶性竞争的。专业标准的制定。这是考试要读的书，三条对行业协会非常重要，你不要设计一个东西让哪个人摔伤了，这个大家都没面子。还有做出来的东西花了大量的钱，没有做出东西呢，伤了我们的面子。这个我们定出来，什么是三号苗，三号苗是多大多大不盆装的，几片叶子，我们说三号苗，都知道三号苗。12公分的榕树，盆多大，杆多大，很清楚。我们跟苗圃方吵架了，不断地看苗，因为这些苗没有标准。我们有这样权威性的行业协会，我们可以做到这样的事情。 这里有很多文件，我们中国城中村怎么办，我们有办法，我们起码可以试图解决它。啊这个也跟奥斯卡似的，每年把你的东西送来，我们评评。看看设计师都在怎么想，对年轻人一个指导，送个东西上去没被评上，也许不对。这个是波士顿景观设计师讲怎么跟建筑师配合，他跟城市的景观建筑师跟哥们似的，我觉得这个地方该种个树，你来看看。16年，跟他是哥们，把一个美国小镇打造成一流的旅游胜地。 标准，我们可以帮助政府什么，我们城市爱怎么种树就怎么种树，但是我们可以帮忙的，这个街道种什么树，路上多宽，用什么砖，这个砖怎么用，不至于这个城市很乱。(2006-12-01 15:18:13)
李宝章：在我们创始之期，我们有这样的信念和理念，是说你要在电线杆下住的时候，你是怎么做的，政府通过绿化，通过景观，落实到每一个。我们特别希望做我们应该做的，我们需要做这样的平台。我把行会讲了，行会还有会刊呢，会刊在这儿，这是跟城市通过的立法，你要在这个州执业，你要遵守什么，这么厚一小本，密密麻麻的，这儿写的有。 在我们说我们做的东西多酷，我们种的树出来之前，回到最原始的，我们要保护公众的健康、安全。我真的认为我们确确实实应该把这一行做得更好，我们有自己的平台。因为没有自己的平台很难办，很孤独。我们现在是20人的公司，我觉得很孤独，现在是100人的公司，我们觉得不孤独。这是一个开始。 在自然生态的设计和自然生态的美学，包括要改变我们对自然的看法，可能都是我们景观建筑师应做的责任，设计怎么和自然结合起来，怎么在自然中寻找灵感。人法地、地法天，天法道，道法自然，我们要做的，不要两千年提了一个理念，两千年后别人做了。对整个自然的分析，深圳做得非常棒。深圳是世界历史上，有城市以来发展最快的城市。所以在深圳做景观设计是最好的。深圳是景观发展的最前沿，我们有两个最好的社区，一个是华侨城，一个在蛇口。(2006-12-01 15:26:48)
李宝章：自然。这是澳大利亚做的，怎么样把自然和经济结合起来。怎么样把科学和自然结合起来，这个在苗还没有长成的时候，在地下盖一层树皮，这个树皮可以把水土保持在可以阻止野草的生长，有巨大的环境效应，我找这个树皮已经找了七年了，这些都是成熟的做法。 我知道汪先生也在这样做，这个是怎么样在干旱的沙漠地区做景观设计，有助于当地的自然恢复。这个是做奥地利做的石台，下雨了以后，水就在这儿，有水了以后就可以长草，有草了以后就可以长树木。有树木了就有景观设计。实际上，我们和土地和生态的运行是有非常紧密的关系，我们应该从这里开始做。 我们在圣莫丽斯做豪宅都是这么粗的树的，可以做出非常现代的形式。我们要往前走，不要往后看了，想想新材料，想想新科技，想想新思想。说到思想，建立一个新的体制，往前前进，前一段时间，我听一个讲坛，最大的体会是八国联军怎么样一万六千人打进一个四万人的国家。从而创新了，原来没落后过，现在有点落后。一个新的思想一经证明，所有的科学认识是中国人共同的财富，如果我们现在有点落后，我们赶上前去，接过火炬继续前进。所以新景观，大型的，综合的项目，我们做的都是住宅，我们也有做点公园，你把城市和自然做成一体来设计了，这个在西方，可能是个标准，你不这么设计通不过的。(2006-12-01 15:26:57)
李宝章：路沿这一部分，我们已经通过立法，已经通过铺地，来完善这一部分。我们深圳的水是通过湖南韶关的一条小渠，深圳都没有水池。我们有巨大的社会环境的责任，我们的责任是从这些地方体现的，所以我们在努力，我们还差得很远，我们都在说种什么树，楼怎么卖，叫的地中海，到底和地中海有什么区别。 湿地的恢复，森林是系统的肺，我们怎么样做小系统的时候反映大景观的理念。通过我们最小的工作，能够做到最大的事情，大的事情也就是这么做的。 我们的景观从总体上，一条是以营销为导向、为目的的景观设计，一条是以行政为依据的公共景观设计。当然我们在前进，我们前进的很快。看看这些，我们不能这么做了，如果这样做，就不值得有这样的地位。 种豪华、少朴实，种绿景，少生态。这叫生态，泳池，每个院一个，消毒水过滤的，电来泵。这是我们南宁的景观，看上去都是很大的，其实最好的树都是中等规模，种下去能够恢复，大树的移植对大树是很有伤害的。这个是河南的广场，领先50年。再看看我们深圳，骄傲，上个星期才到深圳图书馆，终于具有了现代意义上的市民中心，而不是一个行政中心，所以在深圳可以体会到很多东西。澳洲大肚罗汉落户南京路，为什么要到澳洲去，很难理解。 这是我们在上海做的生态社区公园，我们把所有功能集中在中间，西方的社区公园是大家活动的地方，有一个社区中心，有一块湿地，高高低低的。上海人很可怜，弄点山、弄点图，高高低低的感觉。下雨的时候，水就上来了，不下于的时候，水就下去了。我们还种点芦苇，让芦苇在从中钓鱼。这个是80块钱一平米。(2006-12-01 15:34:19)
李宝章：合肥的新区，我们看看我们的绿地和建筑空间怎么互动。总共花了一亿块钱。一亿块钱怎么意思呢？说做一个住宅小区投七千万，上海一栋豪宅是一亿。我们在这个过程中全程参与，总共不知道有多少钱，给合肥人民打造了一个湖，过节的时间大家都在这儿。 我们中国少四件事儿，开场空间、人性化的自然和设计。我们到沈阳，和前面的一些一样。怎么办？这是我们的一些探讨。我们换深圳的例子，大家认为中信的甲方给我们提出现代的岭南园林，大家都没见过，不是一过就要关上的。这个是很自然的，大家在哪儿坐着，交流，我们忘了人是社会的人，我们要交流，如果大家都站着的话，这个交流就结束了，首先要坐下来才能交流。这个还有点老景观的感觉。 这个是我们在沈阳做的湿地，看看怎么样和自然融合起来。 这个是中海做的中海怡美山庄，我们做的是把细部打造好，还是要省下来钱种树的。 这个是在成都的边上，城市生活中间的自然园林。 我们特别想做公园什么的，这个是圣莫丽斯的热销楼盘，我们在后面做了一个登山道，据我所知的室外大型旋转楼梯，让自然走进人们的生活，所以社区细部、功能分开了，还是回到我们导师、老师、景观之父的话，所以好多事情是过了40多了，越看越简单，以前看是复杂得不得了。 最后再放一个景观建筑师能做什么。我们现在都在大中小型事务所工作的，政府中的景观建筑师在城市管理工作中，与规划和管理人员发挥一样的作用，我们现在在市里面没有代表，市里有规划师、有建筑师，没有景观师，所以说话也不顶用。(2006-12-01 15:38:47)
李宝章：高校和政府的景观设计师在重要的位置上。这是澳大利亚的一个小公司，有一个很人性化的、科研性的工作环境。 北美景观事务所具有长期的市场化竞争笔战并走向成熟的设计行业的一些显著特点。不是每个人都要做大公司的，有特点鲜明的大公司，你知道他做什么的，EDSA，你知道他在做什么。我们差不多也在分化。具有参与和把控大型综合性政府及项目私人项目的实力。 温哥华的一个老先生，画图画到晚上两点，这个是我们所没有的。 市长说，你创造了一个伟大的项目，从现在开始，你去创造一个伟大的城市，把自然景观和人的活动融合在一起，怎么样把路引进来，让人们到水边上来，怎么样把海岸线打造成不同的经历，把所有的海岸线都连起来，我们就用这样的空间，人可以在这样的公园活动，现在可以分成这一期、这一期开发了，这个是双赢的。不是所有的房子盖完了才开始售楼。这个是双赢的，不是没有办法做。怎么样把城市的节点引进来。 城市空间和盛水容器的地方，景观的地方是被大家所用的。这个是最后建成了，好在哪儿呢？好在城市生活和自然是一体的，景观设计师在这个过程中发挥了非常大的作用，把人和车分开。深圳的景观带第一期在南海公园那里建起来了。我还以为可以骑自行车到红树林，也不是这样子的。这位老先生从大的规划，潮水进来漫过石阶。所以景观设计师有非常多的语言。 一个伟大的项目不能带来一个伟大的城市，伟大的城市为宗旨，你才能变成一个伟大的城市。所以建设伟大的城市是大家的共同利益。 我们的展望和机遇。我们有非常好的平台，世界上所有的建筑师都到我们这儿来。一个开放性的社会，社会在走向开放，社会的经济是巨大的。现在是37.4，达到发达国家的话，是60几，我们最多的时候是三亿多，这个还光是住宅呢。我们有这样的施展空间，我们应该高速地走向成熟的行业。(2006-12-01 15:48:45)
李宝章：我们的自然观影响到日本园林，影响到英国园林，所以转了一圈，大家都在各个的基础上共同前进的，大家要互相学习，共同前进。 现代景观是以尊重自然，服务人类为起点，他是最能为中国打造现代和谐社会国策实施作出现时与具体的贡献的行业。我们确实能够用我们的景观设计把城市烘托起来，背景很重要。 中国新景观的探索已经有了一个很好的开始。但是景观建筑师急需走出单打独斗及单一的以居住景观设计为主题的行业现状。急需打建一个统一的权威性的行业平台。进而，通过与政府职能部门的合作为社会基更多人服务。 我们在自己不断努力的同时也急需政府在政策上的支持。给予一线阳光，就能带来一片灿烂。中国的古典园林四项成绩就曾经影响了世界园林史的进程。解决好中国现实的问题与挑战，在很大程度上，也就是解决了现代社会可持续发展的难题与挑战。我代表我们大家，我们有信心迎接这个挑战，谢谢大家。(2006-12-01 15:49:40)
王向荣：何会长问我的问题是我不好回答的一个问题。我来了一天，没有出去，外面怎么样不知道。深圳的话，是中国一个焦点城市，作为地理上来说，相对来说不是中心位置的一个城市，从景观方面来看，深圳有很多条件，为深圳的景观发展作出了巨大的贡献。我觉得深圳又有这样的条件，又有这样的机会，我感觉有几个方面可以分享，这个会很重要，不仅是景观行业的联合，是设计大行业的联合，咱们能不能率先成立一个设计师的协会，制定我们的规范，制定我们的法规，制定我们的准入制度，制定我们的门槛，也使我们的行业自律，这是我们评价的标准，我觉得在全中国是需要这样的。这个行业起步历时比较短。设计力量来说呢，相对来说在全国范围内是比较早的，是可以率先来做的。成立一个设计师协会的组织。第二，我觉得深圳有这样的速度，是不是有那么几个人，像李先生刚才谈的都非常好，有这么几个人在设计盲目的时候，停下来思考一下，现在全国整个的思考是比较少，大家都比较忙。能够把这些工作整理出来，然后介绍给大家，这方面做的工作多一点，不仅是对深圳的贡献，也是对中国的贡献。这个深圳项目密度来说，也是排在全国全三、四位。这个行业来说，我觉得深圳对这方面的关注还没有到这个地步。对自己的介绍，对自己的整理，我觉得更加关注一些这些问题。再一个，我也是大学老师，我觉得深圳需要好的大学，从深圳学校出来的不知道有多少比例，深圳具有这样的程度，应该具有一个响当当的大学，需要有这么一个来培养人才，因为深圳有这么多的设计师，有这样多的机会，能够做到这样的工作。这几个就是我想到比较重要的问题。不知道回答怎么样？(2006-12-01 15:57:27)
李宝章：深圳是中国改革开放的前沿，大家都在说深圳是创意之都，设计之都，我觉得深圳最适合。我们直接和香港竞争的。我们是在多元的竞争状况之下，我们要努力的。所以巨大的压力会给你带来动力，你要前进。我觉得这是第一。 第二，相对来说，因为有人的进来，我们得到了最新的知识，所以这个是非常好的地方，我们不要忘记这一点。那么我们第二点的话。深圳碰到的问题，中国都是要碰到的，因为我们发展最前面，城中村光深圳有吗？因为深圳的地变得这么贵，城中村成了问题了。上海也有城中村。我们盖了后海，人都进去，回家关着门。所以华侨城做得很好，蛇口做得很好，大梅沙做得很好，我们不光是在盖房子，我们还在建上去，我们是走在前面的。上海没有的，新的社区你去看一看，很干的。 第三点，没有比深圳更完善的产业链了，我们从广告，从地产的研究，我们有制度上的优势。我们仍然在没有赶上你的时候，要前进的。如果我们做到了，我们还跟别人争什么，我们不要看跟别的城市争，我们要看香港是怎么做的，我们要看北美是怎么做的。深圳将来发展会更好，我们赶上他们以后，我们怎么办？所以往前看。真的说谁是创意之都，这个没有意思。黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。得天独厚，一个城市设计行业的发展，说到底是我们设计人员的事情，虽然我们的政府已经足够开明，但是确确实实需要更多的前进，我们再往前走一步，谁做的最好，设计之都就是属于谁的，谢谢大家。(2006-12-01 16:01:36)
李立人：我想何教授问这个问题实际上是沉重的问题。刚才提到瑞士，为什么我们讲北欧的小国，瑞士这样的国家，他们的城市竞争力，土地资源的节约是举世闻名的，我们知道这几个城市非常有名是他们的税收非常重的，很多人讲柯重税对发展是很大的影响。但是在瑞士不是的，他们的政策非常透明，政府从人们身上收回来的钱是绝对用回人民身上的。虽然我们谈资源极度浪费，水资源不够，粮食不够，但是又看到一个现象，资源又在浪费。所以重要的是规划，其实区域经济不是马上看到成效的，比如你去建一个市民广场，你去建一个政府大楼，可能一年半就看到效果了，区域的规划对国家发展来说是非常重要的，但是很少人去重视它。我们提到这个问题，不光只是节能可以解决的。我们作为一个规划师、一个景观设计师，他必须有一个天责，这个资源不是取之不尽，用之不竭的。很多生态跟环保规划的原则，是很容易被遵循的。但是很可惜，很多人做规划设计的时候，就往往忽略了这些原则，他一味追求开发商或者政府的要求。开发里面，很简单的，你就可以在这个土地，包括规划过程的理念，如何有效节约土地，如何有效提高土地的使用率，可以释放出大量的土地作为开放空间，我们可以很容易达到的，但是很多人忽略了，他身为规划师，身为景观设计师，他并不觉得这是他的责任，我们今天正好有这样一个机会，这种所谓节能的材料，节能的原则，是很容易运用的，但这不是重点，重点是在规划里面，你怎么样面对自然环境，原有的这些资源，然后你怎么样尊重这些资源，尊重这些大地。然后回过头来看看在规划过程里面，我的努力是怎么样的。虽然每个人的努力是很卑微很微笑的，但是努力集起来，是很不一样的。我想作为一个规划师、作为一个景观设计师，我想提出这个大家共勉。谢谢。(2006-12-01 16:06:05)
陈弘志：还有别的问题没？(2006-12-01 16:06:13)
听众：我在美院从住宅景观转到城市景观，刚才也提到这个问题，大量的以公益的为主。您个人更喜欢做这三类型，一个是住宅景观，一个是公共景观，第三个是利用规划。您对哪方面更感兴趣？(2006-12-01 16:07:19)
李宝章：第一个是看自己的兴趣，一个是看公司能够做什么，一个是社会需要什么。可能作为公司的董事，要想在公司层面上说事儿，规划实际上大致着眼，规划做好，对社会是特别有异议的。我们能够做这项业务和服务，毕竟是7年的公司，我们在不断地努力。但是公园的项目，这一年就很多了，沈阳的公园、昆山的公园、天津的公园，很多。我不知道别的公司怎么定位，但是我觉得一个全面的景观事务所，像易道这样的，是都能够做的，我们当时的训练也都有这样的背景，你要说我更愿意做什么的话，从我自己作为设计师的角度，我更愿意做我认为有意思的设计。比如现在有一个武汉公园的投标，我不是特别想做。一些好的住宅区，一些住宅非常现代，那也是比较想做的。我希望我回答了你的问题，但是有些不是特别重要的。 我到现在为止，我觉得最吸引人的项目是在沃尔玛后面三个打工妹的住宅，50万元，非常低的实际。我觉得我作为设计单位，作为设计师的爱好，作为一个公司，还是要发展均衡，我们有社会责任，所以这三方面都非常重要。谢谢。(2006-12-01 16:10:11)
陈弘志：如果还有问题的话，是最后一个问题的时间。(2006-12-01 16:10:34)
听众：你好，我是做建筑的，今天参加风景园林行业的发展，我关注的一个问题，希望台上的嘉宾能给我解决。我遇到一个问题，作为一个大的风景园林公司也好，或者一一个实体也好，必然会向建筑院发展，或者向规划院发展。发展的方向不一样。我像问李先生，如果规划和设计都要做的项目，在这种运作中间，您会不会考虑根据项目做团队的调整呢？还是按照公司以景观为主的设计核心做这个项目，会不会根据一些项目做一些，因为后来的行业越来越细，会以哪个专业为核心做这个项目？还是作为公司的商品、产品做这个事情？(2006-12-01 16:12:13)
李宝章：我们是个景观公司，景观最大的是景观和设计的关系，我们以前试着做规划和建筑，但是不是我们的长项。但是我觉得我们行业之间不要争谁要领导谁，谁是什么。在地形复杂的项目，我觉得我们有很多话要说，谁来执笔，我觉得不重要，重要的是把东西做好。现代这些工程非常复杂，每个一个专业能够做下来。将来能够发展出这样的公司我不知道，我觉得我还是以景观设计为主的。(2006-12-01 16:13:17)
李立人：我想这个问题有点难回答，在国外的话，通常只有一些建筑师事务所他会说他只做建筑项目，不做规划项目。其他的景观公司呢，这个专业分得不是特别明，除了很少的景观大师只做纯景观的项目，像易道这样的公司，最开始是做规划闻名的，易道公司背后的设计哲学就是，实际上对业主是提供全方位的服务，公司基本上是以经济测算，我们有很多环境生态的专家，我们能够做得项目涵盖范围非常广，从很小的，家具，到大的，海岸线的研究，最近我们做了北京水资源管理的战略策划，这都是我们公司能够服务的范围，但是这个不是一般的公司可以遵循的操作模式。我觉得一个好的景观公司也好，或者一个好的规划公司也好，实际上他在面对问题的时候，是要全面的。你不要局限于从一个角度思考，我们易道的好处就是公司规模比较大，里面设计师背景也是不一样，所以我们可以很多设计师一起参加一个项目，我不晓得这个能不能回答你的问题，但是我觉得包括景观设计师也好，包括规划师也好，在做设计的过程里面，每一个人的地位是一样的。不是建筑师是老大，这个未必是正确的。规划师最重要的角色，实际上规划师的训练是比较全面的，可以从多方面问题。往往一个项目从规划开始着手，实际上规划师是可以突破，他不光从建筑物、景观的角度来看这个问题。我也希望不管你们的训练是什么，身为建筑师也好，景观设计师也好，工作的时候都要跳开自己的专业，然后全面思考这个问题，才能把这个项目做好，我们易道也很自豪，很多业主找我们就是很单纯，委托你做某一样工作。但是根据项目的进展，实际上你反馈给业主，你会告诉他问题的症结不是你只做这一件事情就可以技术的，这是一个开始，也是一个结束。实际上一个项目的设计只占很小一部分，但是是占最重要的部分，关系到项目的成败。我想这只是我个人的一点经验，包括我在这个行业里面工作这么久的一间经验。谢谢。(2006-12-01 16:17:37)
陈弘志：感谢三位嘉宾。上半场暂行结束。让我们请何教授来主持下半场。(2006-12-01 16:18:13)
何昉：感谢陈会长。三位设计师也给我们上了一深刻的一课。由于时间有限，中间就不休息了。应该说海外，海归，现在全部进入。深圳是一个开放的城市，包括易道这样的海外顶级的公司，包括以海外为背景的海归派为首的，应该是长驱直入，所向披靡，对我们本土设计师有很大的挑战。下面也听听我们本土设计师的声音，下面请北林苑的千总给大家介绍本土设计师的经验，谢谢大家。(2006-12-01 16:19:47)
千茜：大型设计企业必须形成对中小型企业比较优势和规模优势才能发展，才能进入高端的市场。个人型事务所比较小，经营不稳定。而组织型事务所，比较强调公司的品牌。就设计来说，大公司的战略，应该是要向规模化的发展，我们通过规模达到一定的高度，达到高技术的可能性，提供高水准的服务。通过规模化的发展，提供更多的人才储备，这样应对规模化的时候更加游刃有余。 第二点是强调整合，就是解决方案，这两个是关键词，不光是对国内企业而言，对境外公司和跨国企业，他们也比较关注。应对社会进步和技术变化，应对复杂及不同专业合作，在转再生专业上划分的革命上，按需统合，形成高度的技术优势，提供幼稚的综合解决方案，使大公司的设计强势化。第三点是提供跨行业、跨学科、跨行业，包括产业链的真核，强调多专业的整合。刚才是一些战略层面的，具体的一些管理，战术层面上的，我们应对之一就是制度化的建设，规范化的管理。我们跟设计相关的制度建设，我们列了一些，我们重点介绍项目管理制度和绩效管理制度。这两个制度制定的原则是以市场为导向，以项目为核心，以效益为根本。在制定以上原则的基础上，我们要确定标杆，标杆的确立就是看市场的运营能不能满足要求。对于超过标杆的要奖励，低于标杆的要处罚。我们总负责人下面还有阶段分子人，还有设计人员，审检人员。这个主要是以经理为核心的，根据我们国内的国情化，起到核心作用。项目团队建立以后，我们要引入竞争机制，各阶段人进行考核上岗，项目整体绩效和阶段绩效是要进行评价的。明确各岗位的职责，责权利对等。设总对项目总负责，阶段负责人在设总的授权下对项目阶段负责。 项目阶段性的绩效考核，考核的内容就是有一些外部指标，就是是否满意，是否有投诉，效果能不能达到。整个项目做完以后，我们对项目有一个横向的评比。这个评比的内容包括个人绩效和阶段绩效，看看是否满足公司的基本要求。纵向就看绩效之间互相的评比。(2006-12-01 16:30:33)
千茜：最后做一个结束吧。在全球化的浪潮下，全球都是一个地球村，对我们从事园林工作者来说，是提出了更高的要求，帮助我们从更宽、更广的领域，为地球的整体人居环境作出相应的贡献，对风景园林规划设计院来说，我们的发展，一要务实，二要有前瞻性。谢谢大家。(2006-12-01 16:38:05)
何昉：下面我们热烈欢迎欧博的执行总经理何伟先生。(2006-12-01 16:38:40)
何伟：各位嘉宾，各位朋友下午好，首先非常感谢深圳规划局进行行业发展论坛讨论讨论机会，这个机会让我们沟通了解到，在想，在研究，在做的一些前沿设计，同样之间一种合作的可能性和前景。今天我讲的是很狭窄的一个题目，前面各位嘉宾都讲了非常好的一些看法和一些观点，还有一些理念。我讲一下欧博设计在中国发展的一段经历，谈一下专业设计事务所和行业的发展前景。 分三个方面讲，第一个，我想谈一下，前面几位都谈到国外中小型事务所的优势和劣势，这个是一个大的方面，另外想看一下国内市场要求的演变。第三个我想谈一下行业之间合作的现状和可能性的问题。欧博设计全程是法国欧博建筑与城市规划设计公司。在前几年，跟法国政府从文化到经济上的国家政策吧，促进企业向海外发展，我们企业来到深圳，当时深圳在我们沿海是一个市场需求最大的，市场外部环境是最好的，来到深圳以后，我们做了一个项目，在80年代新加坡的著名规划师所做的一个，华侨城片区的规划形成良好的环境基础上，我们又做了华侨城中西部城市调整或者更新的计划。这个计划做完了以后，项目还做得不错，基本上满足他们的长远目标和设计的要求。他们也咨询我们公司，以前对资金的保障，你看在这个华侨城城区，如何提高华侨城城区的品质，这个题目是比较大，是规划和项目的铺垫，所以也给他们一个答案，华侨城城区现在最欠缺的是哪几个方面。首先是开放的公共空间，第二个，华侨城社区没有一个配套服务的中心。(2006-12-01 16:45:33)
何伟：第三个是交通，今天在座的很少考虑到，当时我们也没有想到十多年或者二十多年后深圳的发展这么快。当时非常优秀的规划，遇到现实的问题。动态的交通和静态的交通当时在华侨城是一个大的问题。当时我们做了一个项目，是三大广场，可能在座的有部分人去参观过这个项目，我们回答了一个问题，就是社区有一个开放性凝聚力的空间。以前都有自己花前屋后这样的空间，我们做了一个开放的空间，这700多个车位对华侨城影响非常大，他们的动态交通和静态交通，动态交通全部是两车道的，静态交通是比较经济能力比较强的这么一个社区。第三个就是配套设施。现在华侨城是设计行业的第一。所以在这个基础上，随着市场的需求和市场的诉求，华侨城有第三个景观园林设计。当时我们公司比较小，比奥雅、比北林苑都小。我们谈一下我们的优势、我们的劣势，谈一下我们怎么样发展。 它的特点有这么几点，规模比较小，我们现在景观团队只有20人的规模。第二是定位比较清晰，一直从国内的人力资源、教育体系支撑上面，我们觉得不足。现在做的项目不仅仅是城市开发空间，我们做楼盘和社区方面的项目，包括中海，包括万科，还有华润地产公司，我们都做了他们一些社区的项目，另外还包括城市街道景观，我们做了深圳滨海城市滨海岸线的整治，在深圳下沙，包括南山的一些城市开发。这些基本上体现在城市里面做环境景观这一块，这个定位是比较清晰的。应该说占业能力是有限的，所以希望每个项目能够做好，能够做到价值的体现。市场的定位是比较清楚的。另外是团队比较小，团队之间共同协作和共同学习提高这个，我觉得相对比较好。可能有人这样评价，欧博是一个学校。是的，这一点说得很准确。一个团队在一起共同学习，这个效率是不一样的。我们共同的人在一起，我们知道对方有个什么方案需要解决什么难题，我们现在做什么项目，这个交流比较多的。设计师的满足感是比较强的，强大的一个满足。(2006-12-01 16:48:01)
何伟：第四个是专业性，我们是个专业性的事务所。我们把事务所分三大类，一个是明星级的事务所，我们是强调价值体现。我们不是以明星为运转的，我们也不是非常商业的，叫我做什么我就做什么。所以从这一点上，我们是个专业的事务所，是个高级人集中的，比较集中的或者非常有价值的这样一个专业的设计服务。从这个角度来说是个专业的事务所。在国内这么多年以来，没有设计知识，我们都在巴黎。所以我们设计团队比较小，是一个专业的设计团队，专攻的一些技术的话，我们需要和同行去合作。这是我们从这块的特点来看，这些特点会演变成一些优势。首先我想有一点，一个项目在一个设计和服务过程中，我觉得我们设计质量把控相对是比较强一些。首先我们接受不了客户的投诉，希望我们的产品能够在同行中或者最后开发商或者用户上到好的评价。这个把控性比较好。另外，我们在选择项目过程中间，选择性会更大一点。有它的负面影响，应该说我们是以市场为导向，这个要分两方面来理解，一个在我们能力达到的情况下，我们要很好服务于我们具体的客户。另外一方面来讲的话，在服务的过程中间，我们的心态是非常平和的，设计师是一个非常辛苦的行业，带来专业成就的满足感也是极大的。在这个过程中间，在前期就有非常好的判断。市场在选择我们设计师，同时我们设计师也在选择市场，我们希望找到相对比较平和，相对比较开放，相对比较有长远眼光的很具体的客户对象，在这个基础之上，我们来合作一个好的项目，这两点是缺一不可的。一个好的专业团队，一个好的甲方。所以我们能够有一个比较大的选择性，做我们更愿意做的。 第三个优势呢，我们公司并不是围绕一个明星事务所来做，相对给到我们不同的经验、不同专业背景的设计同行来说，更大的一个发展机会或者一个更好的平台，中国的市场经济发展非常快，这个发展中间有很好的吸引力，一个小的公司如何保持吸引力是很关键的。(2006-12-01 16:52:58)
何伟：大家有一个非常好的发挥能力的平台，而且这个平台能够帮助他，这个是我们希望做到。刚才也谈到，欧博也在深圳的设计上也有好的一笔，就是很多项目，都应该是非常不错的项目，为什么不去接，不想办法去接，我们不去接，是因为我们觉得我们团队不合适，或者我们团队在当时、当地不可能组建起来。另外一点，我觉得比较关键，来自市场多元化服务的需求，我们怎么去满足。这一点，应该客观来说，我们客观并不是以市场为主，但是今后我会谈到一点，我们如何进入这一块。第一个是专业的事务所的优势，一些大的项目特殊性在那里。第二个问题就是国内市场特征的演变，这一点也非常好。今天我想谈的，就抓住重点谈一点，首先是地产也好，还是地方政府也好，他们学习、他们陈述的速度非常快，反过来说，他们对项目质量的要求非常高，第二点，综合项目的复杂性、综合性比原来要强得多，同行都知道，刚开始做景观项目有多么容易，就是甲方要求是非常粗放的。国内的设计市场要求的设计周期相对来说非常的短。第二个比较大的特点，景观设计作为一个行业来讲，虽然在中国还非常地弱，李先生也谈到很多这方面的问题，确实景观设计师拥有的地位没有得到一个充分的认可。但是我们也看到一个，从乐观积极的角度来看，景观设计和景观设计师的作用越来越被市场所认识到。越来越被市场所认可。这个在解决告诉现代化、告诉城市化、告诉工业化、后工业化的年代，景观设计去解决一个综合人地关系、环境方面的问题，越来越被得到认可。第三个，也是和第二个问题相关的，谈到持续发展这一块，我们觉得这个不是一个外援性的，是更深挖掘的行业，提供服务这一块，越来越受到重视，这样所产生的，外延的延展性更得到了体现。不管是景观建筑也好，这个词完全不重要，在国内，我们具体做什么，我们觉得我们做的内容像上线的扩展，他们所做的工作，从整体上或者根本上来说，更好地解决人地的，资源合理利用上面起到非常好的作用，这一点只能说从外延来扩展可以做到。(2006-12-01 16:58:26)
何伟：在这个大的环境下面，我们中小景观设计团队，我们怎么样去面对，怎么样更好地去解答市场所提出来问题和需求，可以从几个方面来谈，综合的词就是行业要协作。有很多外界的，要靠政府的，比如地产和政府部门一些，包括一些建设施工单位整体上配合才能够改善环境。我们可以做什么？我们作为设计师这块，我觉得几个方面可以看合作的可能性。第一个方面我想谈的还是内部的合作，这个是我们自己的体验，我相信现在市场的趋势都在不同的方向延展，向规划、景观设计拓展，向生态这方面拓展。向综合的解决方案去走。欧博根本的业务是规划和园林设计这块，现在每个项目，我们都是得到了比较好的设计和实施的机制，我们内部可以做到规划设计师是专业的，建筑设计师的配合，因为现在项目越来越复杂，一个非常纯粹的景观项目是越来越少。 这个是第一个层次的合作。 下面一点我想谈一下外部的合作，由建筑和其他专业公司，由机电的，有结构专业的，有经纪专业的，有艺术品的等等方面的合作。刚才何院长也在这里，我们做了一个电视台的媒体招投标，这个是联合的招投标，当时要求是国内的，但是我们合作中间得到了互利，我们创意是法国设计师和何院长他们对北京的一些文化价值的理解对我们项目概念最终的形成起了很大的帮助。包括我们现在在深圳做的半岛城邦的项目，还有其他的项目，都是合作完成的项目。现在正在做的，和一个七十多公顷的丘陵地带。这个是规划阶段就介入，但是现在我们已经看到对甲方带来了实际价值和潜在价值的体现。规划是他们思考的方法，景观设计师有自己的估计方法，两方面放到一起的时候，必然会产生更精彩的合作，或者更贴切的设计解决方案。包括我想谈的是，我们在这个项目中间，有可能我们在座的设计公司还有合作可能性存在，因为甲方要求的是综合的综合解决方案，我们必须提出从景观方面等全工作的跟踪、验收和服务过程，在这个方面我们必须要找一个对当地市场熟悉的，材料熟悉的，园林熟悉的，植物熟悉，施工方式熟悉的合作伙伴来完成这个项目，这个也是市场需求所带来的一种行业之间的合作可能性。其他方面，我想也都是应该很清楚的。(2006-12-01 17:05:00)
何伟：这是我想谈的比较粗放的例子。看一下外部设计公司的合作可能性。为什么要进行这种合作，因为我觉得一个公司在短期内一个急速的发展可能会带来相对的不稳定性，我们更希望配合人才教育体制的完善，然后配合发展，然后再调整这样的规模。我们通常用欧洲这种联合事务所联合的力量的话，这种是比较走捷径的方法和途径。 第三，内部和外部的合作还可以延展到外部和专项工程的合作，任何一个项目来说，你设计得再好，理念再好，只有实施以后，才能看这个项目是不是真的好，是不是做到了设计综合解决方案。至少几年以后，市场还认可你是好的，那你才是最好。专业的公司也有比较紧密的关系，比如水景、苗木、绿化、还有特殊材料，各种技术的应用和推广的专业公司。这个应该说在现在项目上都是不可避免的合作方式。 第四项，我想看一下跨境的合作。以教育、以人才孵化器教育的高效合作，刚才也说到欧博公司到国际市场，是法国政府产业和文化推广，合作的原始推动形成下来到国内市场来发展，我们在几个专业过程中间，我们都在寻找一种国际化的经验，这个地区化的过程必然需要国际性的合作，现在是降低了。这是一方面。我们的景观项目还正在实施中间。现在标志性的就是综合的办公酒店，高度是300多米，这个项目中标的结果，就是我们和法国另外一家事务所合作完成的项目。我相信这种项目光靠欧博公司达不到这个目的，光靠外部的话，也得不到甲方的认可。所以我觉得人才，特别是这种设计高智商企业的瓶颈和因素，所以这个应该有更大的关注。我们把年轻人的想法带入到我们项目中的前沿，把我们现实中思考也带回学校，进一步研究，这是一个方面。让我们的设计师能够有更宽广的一个交流，专业的交流，文化的交流，非常优良的创作环境，这个是另外一个层面上的合作。(2006-12-01 17:10:43)
何伟：谈了这么多的话，我觉得这个行业会非常好，深圳起了这么一个头，应该继续发展下去。今天体会比较深，能够看到行业更快、更好、更健康的发展，谢谢大家。(2006-12-01 17:11:04)
何昉：咱们以热烈的掌声欢迎陈弘志会长给我们做精彩的演讲。(2006-12-01 17:12:02)
陈弘志：谢谢王教授。我的普通话讲的不好，所以我说英语，请多多包含。今天的题目是香港园境行业的发展和中港专业合作展望。我只是将我们香港园境师协会的工作和组织结构做一个简要的介绍。非常高兴有专业人士和专业以外的人士来沟通探讨这个问题。在香港特区行政长官2005年的政府工作报告里面，已经将全面实施绿化政策当做一个重要的发展策略，提出了这样一个口号，进行对环境负责的发展。在2005年和2006年的政府工作报告里面，都把这样一个对环境负责任的发展作为一个重要的工作。我们要在香港推行一个全面的绿化政策，通过不同的政府部门，和来自各行各业的专家共同合作，我们要推动一个可持续的绿化发展。我们的一个重要工作重点就是要跨行业、跨部门的合作。这一个表格表现的是香港特区政府的一个组织架构图，我们看到这里面黄色的部分，在这些部门里面都有园境师参与其中的工作。在建筑署、房屋署等重要的政府部门担任重要的指挥。在红色的这四个部门，也是间断的或者从其他的部门借调一些园境师参与一些工作，有路政署、交通署这样一些。所以我们可以看到在整个政府架构里面，园境师扮演非常重要的角色。让我们来看一下香港园境行业的发展，或许从这个行业发展过程里面，我们可以和深圳的同行分享一些我们的经验。最早的园境小组成立于1970年代，那个时候有很多从澳大利亚和新西兰回来园境师，再加上出生于香港本土，但是在国外留学回来的园境师，他们共同组成了一个园境小组。在1988年正式成立了香港园境师协会。然后又在1998年，也可以说更早的，追诉到1997年的9月，香港政府承认了园境师的法律地位，通过了一个法律，叫做园境师注册条例。这也意味着在法律的层面，香港园境师的法律地位得到了确认，园境师协会的法律地位也得到了认可。园境师在专业上的法律定位等同于建筑师、土木工程师、医生、律师等等。在各种类型的事务上面，园境师也扮演非常重要的角色。(2006-12-01 17:21:04)
陈弘志：香港的园境师在公共事务方面，他们参与并且扮演重要的角色，参与了政府法律的制定，和委员会的工作，或者联合其他的协会和团队共同参与事务。下面是一些园境师在里面扮演着重要角色的政府部门，园境师有参与这些政府部门的工作。我自己本人也有参与城市规划委员会的做，城市规划委员会包括有两个分会，其中是确立关于土地开发和城市立项土地建筑等等的一些条例。土地和建设咨询委员会的主要工作是要帮助政府在土地出让和土地交易以及建设方面提供意见。我也有参与城市绿化大纲委员会和文物咨询委员会的工作，文物咨询委员会就是在城市建设过程中怎么样保护有历史价值的建筑物或者室外的一些广场等这样一些文化遗产。城市绿化大纲委员会也是香港特区非常重要的部门，它的工作要跨越不同的几个政府部门，然后达到加强城市绿化的工作。除此之外，还有建筑专业环保学会以及专业绿色建筑联盟，还有中央绿色论坛，中央绿色论坛给政府提供了很多建议和意见。在建筑专业环保协会里面，我们和其他的建筑师和绿化师一起就香港的环保方面提供了很多建设性的意见。 下面我就再快速介绍一下我们另外的工作重点，我们积极组织了很多竞赛，在香港推动我们的服务。并且让更多的公众知道我们的工作。这里面包括，比如说最佳私人物业园境设计奖，还有绿化奖，我们还有经常聚会，召集一些地产专业会议，和立法会的立法委员候选人进行讨论，还有绿化区的论坛，比如南亚赈灾这样的一些活动。除了在公共事务中扮演重要角色以外，当然我们还有很多职业工作这方面的内容。在我们行业有十个组成的园境师设计公司，当然还有其他的愿景公司，他们没有在我们的学会里注册，但是他们也在工程实践中扮演重要的角色。我们也知道，香港很多的园境设计公司在深圳或者中国其他地方有办事处。香港园境师协会在公共和私人机构的合作方面也有很多的经验。(2006-12-01 17:29:57)
陈弘志：比如说我们参与城市公共文化娱乐区的工作，我们还参与城市改造区的工作，这些项目都是同不同的机构，包括私营机构和政府机构，同不同的机构合作。这个也许和深圳的经验比较类似，许多大型的项目都是融合了政府和私人机构的投资。这也是前一段时间比较热门的项目，就是系九龙文化娱乐区的项目，有很多私人的机构和公共机构参与了这个项目。我们最新的园境发展政策就是通过政府部门和私人部门的合作，通过专业人士和政府部门的合作创造有品质的公共绿化空间。 下面一个话题是关于怎么样加强内地和内地联系的问题。已经运行了几年的一个计划，关于香港与内地建立更紧密经贸关系的安排。在这个计划下面，我们会看到在很多很多服务部门，很多很多服务方面已经开始有具体的计划。我们可以看到这个表格里面，将风景园林服务和城市规划服务也列入其中。通过这样一个计划，为香港和内地的专业人士提供了很好的机会。当然这个也包括我们园境行业。CEPA包括了18个行业，包括城市建设和房地产业，这个就是我们所在的行业。CEPA一个很重要的成果就是内地和香港专业人员之间资格互认，在这里面我们也在积极努力，在园境师的资格互认方面也希望尽快得到实施。我们在2005年的五月和建设部签订了一个合作的意向书，希望共同推动专业领域的合作。我们还可以看到在内地和香港专业人员资格互认方面，在房地产行业里面的第五条，风景园林行业已经很明确地列在这个CEPA的表里面。我们可以看到，建设部和香港环境署之间有一些正式的会议，这些正式的会议在互认成果里面，一步一步推动互认。这个互认里面，还有专业资格考试的问题。在专业资格互认方面，其他的兄弟行业已经走在了前面，他们已经迈出了第一步，比如说建筑师。我们可以看到香港特区和内地政府之间也在进行很多很多的努力，希望进一步加强两地在专业方面的合作。(2006-12-01 17:37:53)
陈弘志：在六项建造业专业服务方面，在资格互认方面，我们已经取得了一些共识，有了一些实质性的工作。我们可以看到从2003年开始，其他的六个专业资格互认都已经达成，包括建筑师、建筑测量师等等，但是很遗憾，风景园林师，我们叫园境师，并不在此之列。因为造成这样的情况主要原因就是两地在专业发展上面的一些差异。我认为主要的原因很简单，因为在内地，目前还没有建立一个园境师或者风景园林师专业资格注册的条例。我们一直都在和建设有定期的沟通，尽量保持在专业资格互认方面的联系，但是我们更多是需要广大从业人员的支持。我们希望香港的专业资格这个一个确定的经验可以为内地的专业资格这样一个系统的建设提供一些经验，我们希望我们在园境师相关的条例、法律方面可以给你们提供一些经验，比如说园境师注册条例和香港园境师法章条例。名称权在这个条例里面是很重要的内容，个人的话，不过没有通过考试，不能成为园境师或者注册园境师。这样直接的或者间接的与他们从事的专业工作有一定的联系。所以在香港非法使用园境师或者注册愿景师的名称可能会被判刑一年的时间。所以就是说园境师所从事的工作得到政府的立法保护。 那我的演讲最后一点就是关于在资格互认方面的资格考试的问题。专业资格考试是唯一的一个得到注册园境师资格的途径，是政府认可的园境师的途径。 非常感谢。(2006-12-01 17:44:16)
何昉：我先代表大家提两个问题，一个是咱们陈会长，陈会长这里我们有很多话题，但是我们吃完饭的时候再交流。提一个大家比较关心的，现在深圳政府大力推动境外设计师来深圳搞创业，进入创业园区，现在位于中心公园腹地的田面村，1.5公顷，建筑面积有4.96平方公里，准备开辟一个设计师行业集聚地。我想问一下，如何吸引大量的名设计师来深圳搞创业、搞设计？因为这个话题也是和深圳政府沟通时候得到的一个问题，包括德梅隆，在深圳北京建立了很多地标，大家普遍认为这种地标东西没有中国思想，尽管是很高的造型，从这个角度来说，您也是作为海归，看看怎么样才能把现在的景观艺术和中国思想融合在一起？谢谢。(2006-12-01 17:46:38)
陈弘志：我只能回答第一个问题的一部分。深圳作为一个经济特区，它的经济快速发展，我想对海外优秀设计师是具有相当的吸引力的。深圳在经济发展方面以及政府的经济政策方面，还有整个城市绿化方面，深圳都是做得非常成功，而且在政策方面，与香港有相似之处。我们可以看到我们深圳整个城市绿化，在绿化建设方面做得非常成功，主要是我们要更好地设计它们。据我所知，在世界上很知名的设计公司他们在深圳全部都有做过项目。比如哈得雷佛斯，是世界上非常前卫、非常领先的景观设计师，据我所知，他在深圳也有做过项目。(2006-12-01 17:49:44)
何伟：刚才何院长的问题提的比较专业，我觉得有这么几句话来说，始终是以平和的心态来尊重人，尊重自然，这样我们就可以做到一个比较好的满足一个现实和未来的好的设计作品。因为这个很大，不想展开，这个大家都清楚，国际上知名的大师的作品，从技术上来讲，是非常好，也非常出彩的，但是是不是非常适合中国，是否符合中国的潮流，个人有不同的看法。这个不是欧博公司想这样做的，无论是做建筑设计、规划设计、景观设计，都要尊重我们现有的资源，人类现代社会和金融发展的趋势。所以这么多年来讲，我们到内地这么多年，我们并不是把我们当做一个境外公司，也不把我们当做境内公司，人本质上有相同的价值观，但是有不同点，就是地域的不同性，文脉的不同，历史的不同。这些方面都应该去尊重，去深刻挖掘的。看看能不能回答你部分问题。(2006-12-01 17:51:46)
何昉：时间已经到了，我简要说一下，今天邀请的六位嘉宾，从自然意义开始，应该说对中国传统自然观的升华，理性是怎么理解，从古到今，古人也是这么教育。今天李先生也是以科学的发展观来解释这个自然。城市设计现在在城市规划里头，这个也是在建设部门资质设定的时候，我也参与一些讨论，把城市设计跟景观设计放在一个资质里头，但是这个有点不太一致。这个易道有很多经验，我也不详细说了。李宝章先生也讲得比较全面，职业的比较，讲得很精彩。咱们何总，深圳华侨城建设的经验和他的一些管理理念，也做了很精辟的讲解，最后来自东方之都的陈弘志会长介绍了他的发展愿景和战略目标。这个注册制，咱们这个建设部已经折腾了3、4年了。第一个就是建设部带团到美国去考察注册制的制度，到现在迟迟没有出台，包括名称问题，到底是叫景观设计师，还是园林设计市，还是园境师。但是香港是叫园境师，这个基本上是定下来了。进入WTO以后，刚才陈先生说了，六大行业吧，我理解是六大行业已经签署了互认了。风景园林现在想签，没有签，正进入的状态。WTO这个门槛，中国的风景园林师现在还没有准入资格，这个差距还是比较大的。王先生在北京要推动一下这个。话题也很多，也非常精彩，时间也很短。(2006-12-01 17:58:45)
何昉：我只能来个简单的结束语。嘉宾们发言踊跃，内容精彩，这次根据规划局的部署，是一种行业论坛，是行业的管理到发展前途，包括学术、教育的各种领域，都全面地展现出来了，而且都非常务实，很多话题是非常具体的，咱们深圳的风景园林设计师应该说精英代表都来参与了，所以这个互动是非常良性的，陈会长在前面准备会上也说过，希望这个会希望深圳的版块，在全国还是第一次，规划设计行业发展论坛，这是第一次，以后这就是每年开。所以这次，咱们海外海归占了很大的比例。这个也是组织的比较仓促，咱们深圳起码还有几十家风景园林规划设计行业单位，以后我们还要多互动互动，提升我们自己整体形象，深圳的景观设计品牌争取能像黄局长说的，能代表中国设计，最终能回归到咱们先辈们所打下的江山。就是风景园林的天下，中国是三分之一。所以我觉得应该回到这个时代，应该和欧美一起研究探索体系、方法和实践作品。非常感谢，感谢嘉宾，感谢咱们与会的全体代表。会议到此结束。谢谢大家。(2006-12-01 17:58:52)